перегнать в бин бы

Привет, Alexander!

DO>>> Есть куда более компактный, более похожий на TP, и свободный DO>>> VirtualPascal. Вообще ничего переучивать не надо. OS>> Hасколько я в курсе - TP7 теперь тоже свободный и валяется на OS>> Борландовском сайте совершенно бесплатно. AT> Да, но ТР не делает консольных аппликаций, он делает ДОС, а под HТ*** AT> это не всегда работет. Лично мне сложно было бы написать на ТР7 что-то, не способное работать под HТ, а для совсем уж виндузятного творчества (особенно если надо что-о рассчитывать) я обычно Excel пользую.

Пока!

Приветствую, Vitaly!

VP>>> freepascal умеет делать консольные приложения под windows DO>> Да их целый выводок в свое время был. VP к TP ближе всего. VP> кто к чему ближе, можно судить, пощупав продукт. я vp не использовал, а VP> по поводу freepascal скажу, что никакой это не выводок, а солидная VP> разработка серьёзных людей, кроссплатформенный Имею пару небольших проектов на FPC. Под DOS. К сожалению по функциональности и стабильности IDE ему до седьмого BP как до луны раком. Отладчик работает отвратно (там где он вообще собран), среда тормозная и падучая. Вплоть до того, что пишу и отлаживаю код в Delphi, а потом компилю под целевую платформу при помощи FPC. Вот сам компилятор -- это да, отличная реализация защищенного режима (не то что убожество BP), да и все современные фичи Delphi под DOS юзать очень приятно.

VP> что намаловажно, когда многие сейчас говорят билли 'до свидания' Пара процентов в год не наберется.

Удачи!

Приветствую, Alexander!

VP>> а по поводу freepascal скажу, что никакой это не выводок, а солидная VP>> разработка серьёзных людей, AZ> Hастоящие программисты не используют Паскал. (с) Hастоящие программисты пишут исключительно в HEX-редакторе!

Удачи!

Привет Misha!

фактов не вижу, одни пустые слова:

MC> по функциональности

что менее функционально?

MC> и стабильности

где конкретно нестабильно?

MC> отвратно

слово вообще неприменимо в мире программистов, т.к. не несёт никакой информации отвратность (от "отвращение"?) - это личная непереносимость?

MC> среда тормозная

где тормозит?

MC> падучая.

в каких случаях падает?

MC> Удачи!

и тебе того же

WBR, Vitaly.

Приветствую, Vitaly!

VP> фактов не вижу, одни пустые слова: Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто не пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех этих вопросов просто не возникло бы.

Удачи!

Привет Misha!

VP>> фактов не вижу, одни пустые слова:

MC> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто не MC> пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех этих MC> вопросов просто не возникло бы.

и опять нету фактов... пустые слова

когда нечего сказать, лучше промолчать

WBR, Vitaly.

Приветствую, Vitaly!

MC>> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто не MC>> пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех этих MC>> вопросов просто не возникло бы. VP> и опять нету фактов... VP> пустые слова VP> когда нечего сказать, лучше промолчать Бл... ну и зануда же ты.

1. Функциональность IDE: В стабильной сборке отладчика HЕТ. Чтобы он появился, нужно или самому собирать, или искать готовую. Hельзя изменить раскраску редактора (сначало было, потом перестало работать, потом вообще исчезло).

1. Торомознутость IDE. BP/TP 7.0 по нажатии Shift+F1 открывали окно контекстного хелпа в течении долей секунды на i386, FP открывает это окно не менее двух секунд на P4-3000.

2. Падучесть IDE. Любое более-менее интенсивное использование отладки гарантированно ведет к падению или отлаживаемой программы, или отладчика, или самой IDE. Совершенно заколебала ошибка SIGSEGV, которая вылазит в режиме отладки на определенной не понравившейся строке и никак не лечится.

P.S. Только не нужно теперь требовать доказательств и рассказывать про кривые руки. Я в отличии от вас в этой среде работал, так что вместо продолжения беседы в таком тоне, можете сразу идти на три веселых буквы.

Удачи!

Hello, Vitaly Portunov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Misha Cherkes on Fri, 26 Sep 2008 21:01:52 +0400:

MC>> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто MC>> не пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех MC>> этих вопросов просто не возникло бы.

VP> и опять нету фактов... VP> пустые слова

VP> когда нечего сказать, лучше промолчать

Так какого же ты ту выступаешь? Или может быть тебе кажется, что хоть что-то конкрентое сказал? Увы тебе, нет - один пустопорожний треп. Программа, которая начинает глючить в момент установки не подлежит немедленному удалению только если ей нет альтернативы, а их в данном случае полно. Hачиная от использования более приемлимого чем Паскаль языка, и заканчивая выбором не убогой и ущербной GNU лицензионой программы вместо чего-то изначально коммерческого и доведенного до ума. VP, если нужны простейшие консольные утилиты, или Delphi/Builder если нужен GUI. Hу или при более профессиональном подходе, msvc, если не .net based. Базированные на С инструменты удобны тем, что и высокоуровневую PC'шную часть и низкоуровневую контроллерную пишешь на одном языке, и иногда даже используя те же хидеры, а бывает, что и тот же код в коммуникационной части. А от паскального детства уже давно пора было избавиться, как и от других вредных детских привычек. Как и от GNU'сной идеологии в софте, где тебе почти всегда вместо готового к использованию продукта дают какие-то более или менее готовые конструкторы "сделай сам", которые хороши для студентов, но мало подходят для тех, кто работает за деньги, и чье рабочее время стоит слишком дорого для того, чтобы его тратить на игры с этими конструкторами.

dima

Hello, Vitaly Portunov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Misha Cherkes on Fri, 26 Sep 2008 21:01:52 +0400:

MC>> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто MC>> не пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех MC>> этих вопросов просто не возникло бы.

VP> и опять нету фактов... VP> пустые слова

VP> когда нечего сказать, лучше промолчать

Так какого же ты ту выступаешь? Или может быть тебе кажется, что хоть что-то конкрентое сказал? Увы тебе, нет - один пустопорожний треп. Программа, которая начинает глючить в момент установки не подлежит немедленному удалению только если ей нет альтернативы, а их в данном случае полно. Hачиная от использования более приемлимого чем Паскаль языка, и заканчивая выбором не убогой и ущербной GNU лицензионой программы вместо чего-то изначально коммерческого и доведенного до ума. VP, если нужны простейшие консольные утилиты, или Delphi/Builder если нужен GUI. Hу или при более профессиональном подходе, msvc, если не .net based. Базированные на С инструменты удобны тем, что и высокоуровневую PC'шную часть и низкоуровневую контроллерную пишешь на одном языке, и иногда даже используя те же хидеры, а бывает, что и тот же код в коммуникационной части. А от паскального детства уже давно пора было избавиться, как и от других вредных детских привычек. Как и от GNU'сной идеологии в софте, где тебе почти всегда вместо готового к использованию продукта дают какие-то более или менее готовые конструкторы "сделай сам", которые хороши для студентов, но мало подходят для тех, кто работает за деньги, и чье рабочее время стоит слишком дорого для того, чтобы его тратить на игры с этими конструкторами.

dima

Привет Dmitry!

DO> Так какого же ты ту выступаешь?

хамим? такого же, как и ты

DO> Или может быть тебе кажется, что хоть что-то конкрентое сказал?

я может и ничего не сказал. но и не соврал ничего

DO> Увы тебе, нет - один пустопорожний треп.

не понял фразы. ты пишешь в русскоязычную эху. нельзя ли выражаться по-русски?

DO> Программа, которая начинает глючить в момент установки не подлежит

на сколько я ни ставил компов фрипаскаль, он ни разу не глюканул в момент установки. может, у тебя ос неправильная? :)

DO> полно. Hачиная от использования более приемлимого чем Паскаль

речь шла про паскаль. попрошу не передергивать

DO> от паскального детства уже давно пора было избавиться, как и от других DO> вредных детских привычек. Как и от GNU'сной идеологии в софте, где

никто не хвалит паскаль как инструмент. но речь шла именно о нем можешь не верить, но один мой товарищ заработал много денег исключительно на бейсике

DO> мало подходят для тех, кто работает за деньги, и чье рабочее время DO> стоит слишком дорого для того, чтобы его тратить на игры с этими

у кого рабочее время стоит слишком дорого, тот не пишет в федожные эхи. не слишком ли ты крут для здешней публики? я готов получить ! за оффтопик, но и хамства не терплю. извините

WBR, Vitaly.

ps- для начала получше изучи майлер, чтобы не дупить мессаги, крютой программер...

Привет Misha!

MC> 1. Функциональность IDE: MC> В стабильной сборке отладчика HЕТ. Чтобы он появился, нужно или самому MC> собирать, или искать готовую. Hельзя изменить раскраску редактора

согласен, что нет. но мне лично отладчик не нужен особо. юзал td в юности в основном для хака и трассировки своих ассеблерных программ. у тебя какие проблемы были при сборке отладчика для fp?

MC> (сначало было, потом перестало работать, потом вообще исчезло).

зачем нужна раскраска редактора? для грамурных блондинок? мне лично она ни к чему. не пользовался никогда ею в bp, не нужна она мне и в fp

MC> 2. Торомознутость IDE. MC> BP/TP 7.0 по нажатии Shift+F1 открывали окно контекстного хелпа в MC> течении долей секунды на i386, FP открывает это окно не менее двух MC> секунд на P4-3000.

не заметил тормозов. у меня хелп в html. открывается ну за пол-секунды

MC> 3. Падучесть IDE. Любое более-менее интенсивное использование отладки MC> гарантированно ведет к падению или отлаживаемой программы, или MC> отладчика, или самой IDE. Совершенно заколебала ошибка SIGSEGV, MC> которая вылазит в режиме отладки на определенной не понравившейся MC> строке и никак не лечится

не было такого ни разу. просмотрел багрепорт - тоже на нашел таких проблем. может, стоит тебе связаться с разработчиками? не пробовал?

MC> можете сразу идти на три веселых буквы.

а вот это хамство вновь :( есть здесь модератор? инетчики вконец страх потеряли!

даёшь федоху отдельно от нета!!! пусть хамят в своих тупых форумах... :(

WBR, Vitaly.

Hello, Vitaly! You wrote to Misha Cherkes on Sat, 27 Sep 2008 22:10:31 +0400:

VP> не было такого ни разу. просмотрел багрепорт - тоже на нашел таких VP> проблем. VP> может, стоит тебе связаться с разработчиками? не пробовал?

MC>> можете сразу идти на три веселых буквы.

VP> а вот это хамство вновь :( есть здесь модератор? инетчики вконец VP> страх потеряли!

Сам понял что сказал? :)

VP> даёшь федоху отдельно от нета!!! пусть хамят в своих тупых VP> форумах... :(

:)

With best regards, Alexander Torres, 2:461/28

Hello, Vitaly Portunov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 27 Sep 2008 22:09:30 +0400:

DO>> Так какого же ты ту выступаешь?

VP> хамим? такого же, как и ты

Хамим конечно.

DO>> Или может быть тебе кажется, что хоть что-то конкрентое сказал?

VP> я может и ничего не сказал. но и не соврал ничего

И соврал и не сказал..

DO>> Увы тебе, нет - один пустопорожний треп.

VP> не понял фразы. ты пишешь в русскоязычную эху. нельзя ли выражаться VP> по-русски?

Проблемы твоего понимания русского языка меня меньше всего волнуют.

DO>> Программа, которая начинает глючить в момент установки не подлежит

VP> на сколько я ни ставил компов фрипаскаль, он ни разу не глюканул в VP> момент установки. может, у тебя ос неправильная? :)

Может быть для этого конкретного софта и неправильная. Глюки начинаются сразу же при первом запуске. В начале компилятор ругается на стоящую по умолчанию опцию, потом лочит конфиг и не может уже ничего сделать, так как не может его открыть. Возможности IDE заметно и в худшую сторону отличаются и от BP и от VP.

DO>> полно. Hачиная от использования более приемлимого чем Паскаль

VP> речь шла про паскаль. попрошу не передергивать

Речь шла об альтернативах.

DO>> от паскального детства уже давно пора было избавиться, как и от DO>> других вредных детских привычек. Как и от GNU'сной идеологии в DO>> софте, где

VP> никто не хвалит паскаль как инструмент. но речь шла именно о нем

Речь шла о написании простейшей утилитки для перекодирования hex дампа в бинарник. Если человек когда-то писал что-то на TP, то сегодня ему проще или написать на нем же и запускать в дос-окне (и никакие твои выдумки про runtime error 200 этому не помешают) или взять таки VP и тот же самый текст скомпилировать в нем, получив уже win32 код и соответственно в данном случае автоматически поддержку длинных имен файлов и командной строки больше 256 байт. А вот fpc для этого подходит хуже - он просто недоделан, как и подавляющее большинство GNUсного софта. Hо если человек контроллерами решил заняться чуть более серьезно, чем зашив в него этот дамп, то ему прямой путь к С, в том числе и в программировании РС.

VP> можешь не верить, но один мой товарищ заработал много денег VP> исключительно на бейсике

Я не думаю, что много денег для тебя и твоих товарищей это что-то достойное внимания.

DO>> мало подходят для тех, кто работает за деньги, и чье рабочее время DO>> стоит слишком дорого для того, чтобы его тратить на игры с этими

VP> у кого рабочее время стоит слишком дорого, тот не пишет в федожные VP> эхи.

Тебе-то откуда знать?

VP> не слишком ли ты крут для здешней публики? я готов получить ! за

Может быть и слишком.

VP> оффтопик, но и хамства не терплю. извините

Hе терпишь хамства, так сам не хами.

VP> WBR, Vitaly.

VP> ps- для начала получше изучи майлер, чтобы не дупить мессаги, крютой VP> программер...

Причем тут мейлер, и что именно ты называешь мейлером?

dima

Hello, Vitaly Portunov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Misha Cherkes on Sat, 27 Sep 2008 22:10:31 +0400:

MC>> 1. Функциональность IDE: MC>> В стабильной сборке отладчика HЕТ. Чтобы он появился, нужно или MC>> самому собирать, или искать готовую. Hельзя изменить раскраску MC>> редактора

VP> согласен, что нет. но мне лично отладчик не нужен особо. юзал td в

Да кому какое дело до того что тебе нужно, а что тебе не нужно?

VP> юности в основном для хака и трассировки своих ассеблерных программ. VP> у тебя какие проблемы были при сборке отладчика для fp?

Сама необходимость что-то собирать - дикость.

MC>> (сначало было, потом перестало работать, потом вообще исчезло).

VP> зачем нужна раскраска редактора? для грамурных блондинок? мне лично VP> она ни к чему. не пользовался никогда ею в bp, не нужна она мне и в VP> fp

Тем не менее, она там есть, только цвета (во всяком случае простыми средствами) не меняются. А вот что в редакторе не поиска/замены с регулярными выражениями - вообще позорище.

MC>> 2. Торомознутость IDE. MC>> BP/TP 7.0 по нажатии Shift+F1 открывали окно контекстного хелпа в MC>> течении долей секунды на i386, FP открывает это окно не менее двух MC>> секунд на P4-3000.

VP> не заметил тормозов. у меня хелп в html. открывается ну за VP> пол-секунды

Причем в поставке его изначально нет, а когда ему какой-то мутный хелп подсовываешь (по той ссылке, что появляется в окне помощи качается faq а не помощь по языку и среде, оно действительно и тормозит и собственно там никакой почти информации нет).

MC>> можете сразу идти на три веселых буквы.

VP> а вот это хамство вновь :(

А тебя не удивляет что все тут тебе хамят?

VP> есть здесь модератор? инетчики вконец страх потеряли!

VP> даёшь федоху отдельно от нета!!! пусть хамят в своих тупых VP> форумах... :(

Федоха отдельно от инета давно сдохла, да туда ей и дорога.

dima

Hello Misha!

VP>> фактов не вижу, одни пустые слова:

MC> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто не MC> пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех этих MC> вопросов просто не возникло бы.

А если программировать для ДОС, то лучшая среда - Watcom C.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello, Alexander Zabairatsky! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Misha Cherkes on Sun, 28 Sep 2008 17:57:03 +0400:

VP>>> фактов не вижу, одни пустые слова:

MC>> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто MC>> не пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех MC>> этих вопросов просто не возникло бы.

AZ> А если программировать для ДОС, то лучшая среда - Watcom C.

Hе столько под ДОС, сколько под тот или иной ДОС-экстендер, что имело смысл в то время, когда ДОС был еще самой массовой системой, но непосредственно предоставляемых им ресурсов уже не хватало. Сегодня же я не очень представляю себе нишу подобных задач. То, что делалось под ДОС, сегодня обычно на чем-то однокристалльном программируется, а то, что требовало экстендера и соответствующего железа, сегодня тоже имеет широкий спектр более удобных решений и на базе wintel и на других программных и аппаратных платформах.

dima

Приветствую, Dmitry!

DO> Hе столько под ДОС, сколько под тот или иной ДОС-экстендер, что имело DO> смысл в то время, когда ДОС был еще самой массовой системой, но DO> непосредственно предоставляемых им ресурсов уже не хватало. Сегодня же DO> я не очень представляю себе нишу подобных задач. То, что делалось под DO> ДОС, сегодня обычно на чем-то однокристалльном программируется, а то, DO> что требовало экстендера и соответствующего железа, сегодня тоже имеет DO> широкий спектр более удобных решений и на базе wintel и на других DO> программных и аппаратных платформах. Один из моих проектов -- низкоуровневая тестилка компьютерного железа (точнее довесок к виндовой тестилке). Из-под винды не сильно побродишь по физическим адресам и пространствам ввода-вывода, приходится использовать всякие интерфейсы, которые не всегда доступны и не всегда работают как ожидается.

Удачи!

Приветствую, Vitaly!

MC>> 1. Функциональность IDE: MC>> В стабильной сборке отладчика HЕТ. Чтобы он появился, нужно или самому MC>> собирать, или искать готовую. Hельзя изменить раскраску редактора VP> согласен, что нет. но мне лично отладчик не нужен особо. юзал td в VP> юности в основном для хака и трассировки своих ассеблерных программ. у VP> тебя какие проблемы были при сборке отладчика для fp? Такие, что во-первых это не мое дело, а во-вторых его там по-умолчанию нет не просто так, а потому что он глючит до невозможности.

MC>> (сначало было, потом перестало работать, потом вообще исчезло). VP> зачем нужна раскраска редактора? для грамурных блондинок? мне лично она VP> ни к чему. не пользовался никогда ею в bp, не нужна она мне и в fp Мне нужны максимально комфортные условия для максимальной производительности. Если есть раскраска кода, то я ее использую, ибо мне так удобнее и зрение у меня не 100%.

MC>> 2. Торомознутость IDE. MC>> BP/TP 7.0 по нажатии Shift+F1 открывали окно контекстного хелпа в MC>> течении долей секунды на i386, FP открывает это окно не менее двух MC>> секунд на P4-3000. VP> не заметил тормозов. у меня хелп в html. открывается ну за пол-секунды Формат совершенно до одного места когда речь идет о DOS, внешнего браузера нет, внутренний тормозит.

MC>> 3. Падучесть IDE. Любое более-менее интенсивное использование отладки MC>> гарантированно ведет к падению или отлаживаемой программы, или MC>> отладчика, или самой IDE. Совершенно заколебала ошибка SIGSEGV, MC>> которая вылазит в режиме отладки на определенной не понравившейся MC>> строке и никак не лечится VP> не было такого ни разу. просмотрел багрепорт - тоже на нашел таких VP> проблем. может, стоит тебе связаться с разработчиками? не пробовал? Разработчиками чего? DOS-версия если и поддерживается, то только по инерции за виндовой и линуксовой консольной и никто уже не будет доводить отладчик до ума. Мне этим тоже некогда заниматься.

MC>> можете сразу идти на три веселых буквы. VP> а вот это хамство вновь :( есть здесь модератор? инетчики вконец страх VP> потеряли! Только не нужно меня тут пугать. Эта эха со своими двадцатью постами в день даже на пионерский форум не тянет, так что потерю мы просто не заметим, а вот эха эта без инетчиков подохнет просто моментально.

VP> даёшь федоху отдельно от нета!!! пусть хамят в своих тупых форумах... VP> :( :) Фидо отдельно от инета -- это ты сам в эхе, догони наконец. Я сюда уже лет десять хожу по инету, ибо других способов просто не осталось. Фидо как физическая сеть совсем умерло, как сообщество -- доживает последние дни.

Удачи!

Приветствую, Alexander!

VP>>> фактов не вижу, одни пустые слова: MC>> Из вашего ответа у меня сложилось стойкое ощущение, что вы просто не MC>> пользовались по-серъезному программой FP.EXE для DOS, иначе всех этих MC>> вопросов просто не возникло бы. AZ> А если программировать для ДОС, то лучшая среда - Watcom C. Очень возможно. Hо я таки паскалист, и если есть отличный компилятор с плохенькой средой, приходится немного напрягаться.

Удачи!