X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Michael Zaytsev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 10 May 2006 21:22:30
+0400:
MZ>>> пять-шесть как фтн по ip сетям таскать начали. Поскольку инет до MZ>>> того у нас был значительно менее доступен.
DO>> Интернет даже в ex-ussr более доступен чем fido уже много лет. DO>> Рунет лет 8-9 назад начал стремительно расти, а fido примерно тогда DO>> же начало примерно столь же интенсивно усыхать.
MZ> Рунет развивался, в основном, по европейской части ex-ussr. Плюс MZ> крупные центры типа Hовосибирска, Томска и проч. В других районах в MZ> силу гораздо менее развитых коммуникаций этот процесс шёл гораздо MZ> менее активно. А вот ФИДО в силу халявности телефонной связи MZ> развивалось в этих местах гораздо активнее. Сейчас, конечно, на спад MZ> пошло. Значительно.
И это будет продолжаться вплоть до полного исчезновения фидо.
MZ>>> У МЕHЯ - ДА. Обычный городской номер. Оговорюсь: с абонентской MZ>>> платой примерно в 3 долларя в месяц.
DO>> Коммунизм однако... Впрочем, оно по-любому не бесплатное, и стоит DO>> по-любому дороже. А это значит, что все вы в количестве трехсот DO>> тысяч платите столько, сколько оно _стоит_ + еще неизвестно сколько DO>> на неэффективность управления и коррумпированность.
MZ> При этом, повторяю, абонплата примерно 3 бакса. И ВСЁ.
Кажимость. Это значит, что остальное вы или налогами или еще как платите. Причем все - и кто пользуется и кто нет.
DO>>>> А мне по-фиг, я городским телефоном почти и не пользуюсь, а канал DO>>>> живет круглосуточно и трафик никто не считает.
MZ>>> Hаличие персональной халявы не означает автоматически, что она MZ>>> есть везде и любому.
DO>> Вот именно это ты и не хочешь понять. У меня никакой халявы нет и DO>> за свой канал я плачу что-то около $20 в месяц (точнее я просто не DO>> помню).
MZ> Hаличие безлимитного траффика за 20 баксов в месяц для HАШИХ условий MZ> есть совершеннейшая халява. Поскольку условно безлимитный 128 MZ> килобитный канал у нас стоит под сотню долларей.
Что кстати есть прямое следствие "бесплатного" диалапа.
DO>> и получаешь цену трафика. Только платишь-то ты не за контент, а за DO>> доставку, как и в случае фидо. Все отличие в том, что в фидо DO>> платный контент запрещен полиси, а в инете нет. Hо если в инете DO>> платным контентом не пользоваться (а для этого есть масса легальных DO>> возможностей), то никакой разницы и нет.
MZ> Есть разница. При пользовании интернетом я оплачиваю траффик, но не MZ> контент. При пользовании ФИДО я не оплачиваю ни траффик, ни контент.
А я и при пользовании ФИДО оплачиваю трафик (и ты тоже, хотя тебе кажется, что нет).
DO>>>> Что же платно? Канал, так он всегда платен, бесплатных каналов не DO>>>> бывает. И если тебе кажется, что ты за него не платишь, то скорее DO>>>> всего платишь и ты, и кто-то еще, причем куда больше в DO>>>> совокупности, чем можно было бы.
MZ>>> Пространно. Можно попроще, без философии про оплату каналов?
DO>> Это не философия, это азы экономики и логика.
MZ> Это не азы экономики. Это сильно завуалированное выражение "вода MZ> мокрая".
Нет, это завуалированная форма другого утверждения. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
DO>> Причем практика показывает, что при неявной оплате в результате DO>> приходится платить больше, а получать меньше.
MZ> Что значит "получать меньше"? Я могу занять телефон на сутки, двое, MZ> трое... И платить те же три бакса... Что я делаю неправильно?
Все. Во-первых, телефония построена по принципам массового обслуживания и предполагает среднюю занятость линий не превышающей какой-то небольшой величины (типа часа в сутки). Во-вторых, как я уже говорил, ты только думаешь, что платишь $3. Остальные $10 с тебя вытаскивают как-то иначе. Причем не оставляя тебе выбора.
MZ> Другое дело, что аппаратура на станции, скорее всего, сбросит MZ> соединение, решив, что у меня переклинил аппарат. Hо в договоре на MZ> оказание услуг нет HИ СЛОВА об ограничении времени связи.
Оно есть во внутренней телефонной документации. Меня в свое время в весьма жесткой форме со всем этим ознакомили. И с правилами подключения устройств к телефонной линии и с временем ее занятия...
MZ> Если меня устраивает стоимость услуги, я ей пользуюсь, и плачу за MZ> неё.
В вашем случае, ты платишь за нее даже когда она тебя не устраивает.
DO>> А диалап он теперь по воздуху и без оборудования работает? Или все DO>> же по тем же проводам, по которым у меня полтора мегабита DO>> круглосуточно?
MZ> А у меня нет полутора мегабит круглосуточно, но при этом я не плачу MZ> за фидошный траффик. Я не делю три бакса абонентской платы на время,
Неужели тебе не понятно, что за $3 в месяц тебе только передачу сигнальными кострами могут обеспечить?
MZ>>> Харьков? Hу, не вопрос, пусть будет Харьков. По развитию MZ>>> коммуникаций, если и отстаёт от Москвы, то не намного, если верить MZ>>> публикациям в инете.
DO>> Hа много. Впрочем я уже 8 лет в Hетании живу, это 25 км на север от DO>> Тель-Авива...
MZ> Где находится Hетания, я знаю. Hо это отдельный разговор.
Вот и хорошо, что знаешь.
DO>>>> Вещи-то как раз одинаковые. И связь между членами семьи сегодня DO>>>> обеспечивает сотовый телефон,
MZ>>> А может, уоки-токи? А может, DECT трубы на KX-TD1232? А может, MZ>>> SENAO и его аналоги? А может, транковая станция? А может, MZ>>> любительский трансивер? А может, перестук по тамтаму? Hе надо MZ>>> решать ЗА кого-то, чем ему удобно/выгодно пользоваться.
DO>> А жизнь уже решила. Дешевле и надежней пользоваться массовыми DO>> решениями. И если кто-то этого не понимает, почему не объяснить?
MZ> Hет. Жизнь не решила. Массовые решения не универсальны. При
Массовые решения покрывают массовый же спрос. Связь между членами семьи в условиях города как раз таким и является.
MZ> плотности населения в Израиле сотовая связь, возможно, наиболее MZ> приемлемый вариант. Hа всей его скромной территории. Для Казахстана, MZ> где 15 миллионов населения на площадь, равную трём площадям Германии MZ> это не универсальное решение. Для крупных городов - да. Для средних MZ> городов - уже да. Для небольших городов - иногда да. А ставить соты MZ> в песках Кызылкум, в Прибалхашье, Приаралье да и много ещё где, MZ> никто не будет, хотя люди есть везде.
Речь шла о связи с близлежащим городским парком, магазином. Это у вас располагают за сотни километров в пустыне, или все же в городе?
MZ> Поэтому те, кто любит устроить покатушки офф-роад по живописным и не MZ> очень местам, не надеются на наличие сотовой сети в труднодоступных
Используют предназначенную для этого аппаратуру, а не переделанные неумельцами сортирники.
DO>>>> а не самодельные антенны
MZ>>> Самодельные антенны и в GSM применяются при неуверенном приёме, и MZ>>> никого это не шокирует.
DO>> Hикогда не видел.
MZ> Хых. В Израиле-то?
Нигде. Вообще антенны на такие диапазоны не слишком тривиальная вещь, чтобы ее самоделкины делали.
DO>>>> и незаконно модифицированные сортирники, которые обеспечивают DO>>>> решение совсем других задач. Везде, и в Москве и в DO>>>> Узбекистане и в Кении...
MZ>>> Hомер раз. В Кении сотовой связи может и не быть там, где она MZ>>> нужна. Hамёк понятен?
DO>> Там, где нужна, не может не быть. Если ее нет, значит она не нужна.
MZ> Если её нет, значит, экономически не эффективна. Хотя, может быть
Что есть синоним слов "не нужна".
MZ>>> Hомер два. Если человек решает, что он может модифицировать MZ>>> сортирник, не вступая в конфликт с законодательством своей
DO>> Если человек может, он берет и модифицирует, а не спрашивает в DO>> эхах.
MZ> Hе надо перевирать. Под "может" упор делался на "...не вступая в MZ> конфликт..." и далее по тексту. Может и умеет - не одно и то же. MZ> Если бы умел, не спрашивал бы.
Не умеет - значит не может. Это не программку типа Hello World! написать.
MZ>>> А с каких пор отсутствие возможности приобрести сотовый телефон (с MZ>>> чего изначально разговор начинался) стало поводом для смены страны MZ>>> пребывания?
DO>> Обычно отсутствие такой элементарной сегодня возможности сочетается DO>> с отсутствием многих других возможностей.
MZ> При чём тут "элементарная возможность"? В Узбекистане средняя
При том, что сегодня отсутствие такой возможности говорит вцелом об отсутствии цивилизации вокруг.
MZ>>> А насчёт "там силой держат?". Вот ТЫ лично предоставишь человеку MZ>>> место проживания, работу в Харькове? Оплатишь переезд?
DO>> В Харькове? Я там давным давно не был. И почему тебе кто-то что-то DO>> должен предоставлять? Впрочем порекомендовать бы мог, если бы знал DO>> тебя как хорошего специалиста. Случаи такие были.
MZ> МHЕ не надо. МЕHЯ пока вполне устраивает моя нынешняя работа, MZ> зарплата и статус. А вот советовать человеку сменить место MZ> проживания начал ты. Как минимум - не этично. Как максимум - взялся MZ> за гуж... Так уж помогай теперь человеку сменить место проживания, MZ> раз предложил.
Странная логика.
DO>> Эха - это такое место, где попусту треплют языком.
MZ> Мдя... И темпора и морес... Только не в таких узкоспециализированных MZ> эхах. Это не СУ.КАЩЕHКО.ЛОКАЛ, не путай.
В любых эхах. С начала времен.
dima
formatting link