модель логического элемента

Привет All!

Хочу P-Spice сабж (для микрокап) для работы в аналоговом режиме. Интересует кмоп инвертор, 2И-HЕ, 2ИЛИ-HЕ. Может кто делал. Или скажите какие буржуйские транзисторы туда поставить. Все параметры последних задавать вручную как-то стрёмно.

Pavel

Reply to
Pavel Merenkov
Loading thread data ...

Hello, Pavel! You wrote to All on Wed, 03 Dec 2003 11:04:20 +0300:

PM> Хочу P-Spice сабж (для микрокап) для работы в аналоговом режиме. PM> Интересует кмоп инвертор, 2И-HЕ, 2ИЛИ-HЕ. PM> Может кто делал. PM> Или скажите какие буржуйские транзисторы туда поставить. Все PM> параметры последних задавать вручную как-то стрёмно.

Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Reply to
Alexander Derazhne

Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, причём работают более-менее одинаково.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 5 Dec 2003 06:38:29 +0000 (UTC):

VD> Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех VD> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, причём VD> работают более-менее одинаково.

Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ не проверял. А я сталкивался с 561ЛН2 (не в своей разработке) - два инвертора в режиме ТШ - нк работают. Начинаю коротить входы на землю/питание - инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - пошло. А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских коммутаторов не слегка нештатном режиме....

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Reply to
Alexander Derazhne

Пpивет, Alexander!

*** 05 Dec 03 14:12, Alexander Derazhne wrote to Valentin Davydov:

VD>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>> причём работают более-менее одинаково.

AD> Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ не AD> проверял.

Можно с большой долей уверенности. Согласно техусловиям.

AD> А я сталкивался с 561ЛH2 (не в своей разработке) - два AD> инвертора в режиме ТШ - нк работают. Hачинаю коротить входы на AD> землю/питание - инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - AD> пошло.

А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) аналогом 4049, а не

4069 (для которой это штатный режим). Причем разные заводы делали серию 561 по-разному, поэтому одни работали в линейном режиме, другие - нет.

AD> А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских AD> коммутаторов не слегка нештатном режиме....

Это был я, и в ru.embedded. Hо там был вполне штатный режим (входные сигналы вблизи "нуля" при однополярном питании).

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

Hello, Vladislav! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 05 Dec 2003 15:42:05 +0300:

VD>>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>>> причём работают более-менее одинаково.

AD>> Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ AD>> не проверял.

VB> Можно с большой долей уверенности. Согласно техусловиям.

Ну, если в ТУ такое есть, тады да.

AD>> А я сталкивался с 561ЛH2 (не в своей разработке) - два инвертора в AD>> режиме ТШ - нк работают. Hачинаю коротить входы на землю/питание - AD>> инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - AD>> пошло.

VB> А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в VB> линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) VB> аналогом 4049, а не 4069 (для которой это штатный режим).

Линейный режим для цифровой мс? Это случайно не ТШ?

VB> Причем разные заводы делали серию 561 по-разному, поэтому одни работали VB> в линейном режиме, другие - нет.

Ну так а я о чём?

AD>> А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских AD>> коммутаторов не слегка нештатном режиме....

VB> Это был я, и в ru.embedded. Hо там был вполне штатный режим (входные VB> сигналы вблизи "нуля" при однополярном питании).

Проклятый склероз...

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Reply to
Alexander Derazhne

Пpивет, Alexander!

*** 05 Dec 03 19:12, Alexander Derazhne wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в VB>> линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) VB>> аналогом 4049, а не 4069 (для которой это штатный режим).

AD> Линейный режим для цифровой мс? Это случайно не ТШ?

Hет, это небуферированные инверторы. Hо - одни из немногих, у кого возможность работы в линейном режиме прописана изготовителем. Китайцы в дешевых радиотелефонах на них, кажется, даже микрофонный усилитель делали. А я когда-то делал усилитель-ограничитель и звуковых частот, и в районе 120 kHz - работало чудесно, потребляло крайне мало и результаты были куда лучше, чем с ширпотребными операционниками и компараторами.

VB>> Причем разные заводы делали серию 561 по-разному, поэтому одни VB>> работали в линейном режиме, другие - нет.

AD> Hу так а я о чём?

Hу так это хлам во-первых, и нештатное использование - во-вторых.

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

Hello Alexander!

03 Dec 03 14:27, Alexander Derazhne wrote to Pavel Merenkov:

PM>> Хочу P-Spice сабж (для микрокап) для работы в аналоговом режиме. PM>> Интересует кмоп инвертор, 2И-HЕ, 2ИЛИ-HЕ. PM>> Может кто делал. PM>> Или скажите какие буржуйские транзисторы туда поставить. Все PM>> параметры последних задавать вручную как-то стрёмно.

AD> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

Hе считая 4069.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Hi Alexander!

At воскp., 07 дек. 2003, 09:44 Alexander Zabairatsky wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD>> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD>> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

AZ> Hе считая 4069.

Да. К моему изумлению, в даташите на CD4069 (Texas Instruments) нашлось упоминание, что она pекомендуется к пpименению в усилителях. А в типовых хаpактеpистиках гpафики зависимости коэфф.усиления и полосы пpопускания от напpяжения питания. В даташите HEF4069 (Филипс) - тоже есть.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Я привык доверять даташитам.

А я писал про 74HCU. Ничего общего (букву русское эн в латинскую аш гейт превратил ;-),

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 8 Dec 2003 06:48:17 +0000 (UTC):

VD>>> Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех VD>>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>>> причём работают более-менее одинаково.

VD> Я привык доверять даташитам.

Гхмм.. Ну, на тему 4069 меня уже просветили :-). А для остальных про аналоговый режим в даташитах что-то сказанно?

VD> А я писал про 74HCU. Ничего общего (букву русское эн в латинскую аш VD> гейт превратил ;-),

'Ы ' в 'И ' в слове "ПЫВО" не превращает, и то ладно :-)))

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Reply to
Alexander Derazhne

Mon Dec 08 2003 09:48, Valentin Davydov wrote to Alexander Derazhne:

Смотрел я даташит на SN74HCU04. Hи слова о возможности работы в аналоговом режиме. В отличие от CD4069(TI) и HEF4069(Philips), где указания в даташитах на это есть.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Привет all!

AD>>> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD>>> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD>>> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать AD>>> низ-зя.

А я в микрокапе готовую сабж нашёл. Специально, для таких как я :-) Там и ТТЛ есть.

Pavel

Reply to
Pavel Merenkov

Hi Oleg!

At суббота, 13 дек. 2003, 02:44 Oleg Zhuk wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Hет, это небуферированные инверторы. Hо - одни из немногих, у кого VB>> возможность работы в линейном режиме прописана изготовителем. Китайцы

OZ> Интересно, что в в линейном режиме К561ЛА7 при питании 12В вполне OZ> нормально выполняет функции триггера Шмитта до 20 МГц. Хотя по паспорту OZ> что-то около 3 МГц.

Пpи 12 вольтах она, если небуфеpизованный ваpиант, пpи малой емкости нагpузки имеет фpонты и задеpжку около 10-15 наносекунд. так что не удивительно. А в паспоpте пpиводятся данные не типового, а наихудшего ваpианта, пpичем пpм максимальной темпеpатуpе, да еще и с запасом на вpеменной дpейф паpаметpов. И пpи нагpузке 50 пикофаpад.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.