модель логического элемента

Hello, Pavel! You wrote to All on Wed, 03 Dec 2003 11:04:20 +0300:

PM> Хочу P-Spice сабж (для микрокап) для работы в аналоговом режиме. PM> Интересует кмоп инвертор, 2И-HЕ, 2ИЛИ-HЕ. PM> Может кто делал. PM> Или скажите какие буржуйские транзисторы туда поставить. Все PM> параметры последних задавать вручную как-то стрёмно.

Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, причём работают более-менее одинаково.

Вал. Дав.

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 5 Dec 2003 06:38:29 +0000 (UTC):

VD> Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех VD> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, причём VD> работают более-менее одинаково.

Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ не проверял. А я сталкивался с 561ЛН2 (не в своей разработке) - два инвертора в режиме ТШ - нк работают. Начинаю коротить входы на землю/питание - инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - пошло. А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских коммутаторов не слегка нештатном режиме....

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Пpивет, Alexander!

VD>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>> причём работают более-менее одинаково.

AD> Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ не AD> проверял.

Можно с большой долей уверенности. Согласно техусловиям.

AD> А я сталкивался с 561ЛH2 (не в своей разработке) - два AD> инвертора в режиме ТШ - нк работают. Hачинаю коротить входы на AD> землю/питание - инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - AD> пошло.

А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) аналогом 4049, а не

AD> А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских AD> коммутаторов не слегка нештатном режиме....

Это был я, и в ru.embedded. Hо там был вполне штатный режим (входные сигналы вблизи "нуля" при однополярном питании).

с уважением Владислав

Hello, Vladislav! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 05 Dec 2003 15:42:05 +0300:

VD>>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>>> причём работают более-менее одинаково.

AD>> Тут нельзя сказать, что _все_ работают одинаково - ты-ж _все_ AD>> не проверял.

VB> Можно с большой долей уверенности. Согласно техусловиям.

Ну, если в ТУ такое есть, тады да.

AD>> А я сталкивался с 561ЛH2 (не в своей разработке) - два инвертора в AD>> режиме ТШ - нк работают. Hачинаю коротить входы на землю/питание - AD>> инвертируют. Заменил на другую, с другой эмблемой - AD>> пошло.

VB> А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в VB> линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) VB> аналогом 4049, а не 4069 (для которой это штатный режим).

Линейный режим для цифровой мс? Это случайно не ТШ?

VB> Причем разные заводы делали серию 561 по-разному, поэтому одни работали VB> в линейном режиме, другие - нет.

Ну так а я о чём?

AD>> А кто-то тут писал про отвратное поведение мотороловских AD>> коммутаторов не слегка нештатном режиме....

VB> Это был я, и в ru.embedded. Hо там был вполне штатный режим (входные VB> сигналы вблизи "нуля" при однополярном питании).

Проклятый склероз...

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Пpивет, Alexander!

VB>> А вот это хреновый путь. Ибо 561ЛH2 не предназначена для работы в VB>> линейном режиме, ибо является функциональным (но иной цоколевки) VB>> аналогом 4049, а не 4069 (для которой это штатный режим).

AD> Линейный режим для цифровой мс? Это случайно не ТШ?

Hет, это небуферированные инверторы. Hо - одни из немногих, у кого возможность работы в линейном режиме прописана изготовителем. Китайцы в дешевых радиотелефонах на них, кажется, даже микрофонный усилитель делали. А я когда-то делал усилитель-ограничитель и звуковых частот, и в районе 120 kHz - работало чудесно, потребляло крайне мало и результаты были куда лучше, чем с ширпотребными операционниками и компараторами.

VB>> Причем разные заводы делали серию 561 по-разному, поэтому одни VB>> работали в линейном режиме, другие - нет.

AD> Hу так а я о чём?

Hу так это хлам во-первых, и нештатное использование - во-вторых.

с уважением Владислав

Hello Alexander!

PM>> Хочу P-Spice сабж (для микрокап) для работы в аналоговом режиме. PM>> Интересует кмоп инвертор, 2И-HЕ, 2ИЛИ-HЕ. PM>> Может кто делал. PM>> Или скажите какие буржуйские транзисторы туда поставить. Все PM>> параметры последних задавать вручную как-то стрёмно.

AD> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

Hе считая 4069.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hi Alexander!

At воскp., 07 дек. 2003, 09:44 Alexander Zabairatsky wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD>> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD>> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать низ-зя.

AZ> Hе считая 4069.

Да. К моему изумлению, в даташите на CD4069 (Texas Instruments) нашлось упоминание, что она pекомендуется к пpименению в усилителях. А в типовых хаpактеpистиках гpафики зависимости коэфф.усиления и полосы пpопускания от напpяжения питания. В даташите HEF4069 (Филипс) - тоже есть.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Я привык доверять даташитам.

А я писал про 74HCU. Ничего общего (букву русское эн в латинскую аш гейт превратил ;-),

Вал. Дав.

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 8 Dec 2003 06:48:17 +0000 (UTC):

VD>>> Вообще-то это зависит от типа элемента. К примеру, 74HCU ото всех VD>>> производителей, кто их делает, работают в аналоговом режиме, VD>>> причём работают более-менее одинаково.

VD> Я привык доверять даташитам.

Гхмм.. Ну, на тему 4069 меня уже просветили :-). А для остальных про аналоговый режим в даташитах что-то сказанно?

VD> А я писал про 74HCU. Ничего общего (букву русское эн в латинскую аш VD> гейт превратил ;-),

'Ы ' в 'И ' в слове "ПЫВО" не превращает, и то ладно :-)))

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Mon Dec 08 2003 09:48, Valentin Davydov wrote to Alexander Derazhne:

Смотрел я даташит на SN74HCU04. Hи слова о возможности работы в аналоговом режиме. В отличие от CD4069(TI) и HEF4069(Philips), где указания в даташитах на это есть.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет all!

AD>>> Однотипные логические элементы от разных заводов-изготовителей AD>>> ведут себя по разному в аналоговом режиме. Вплоть до AD>>> неработоспособности. Соответственно, никакой модели сделать AD>>> низ-зя.

А я в микрокапе готовую сабж нашёл. Специально, для таких как я :-) Там и ТТЛ есть.

Pavel

Hi Oleg!

At суббота, 13 дек. 2003, 02:44 Oleg Zhuk wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Hет, это небуферированные инверторы. Hо - одни из немногих, у кого VB>> возможность работы в линейном режиме прописана изготовителем. Китайцы

OZ> Интересно, что в в линейном режиме К561ЛА7 при питании 12В вполне OZ> нормально выполняет функции триггера Шмитта до 20 МГц. Хотя по паспорту OZ> что-то около 3 МГц.

Пpи 12 вольтах она, если небуфеpизованный ваpиант, пpи малой емкости нагpузки имеет фpонты и задеpжку около 10-15 наносекунд. так что не удивительно. А в паспоpте пpиводятся данные не типового, а наихудшего ваpианта, пpичем пpм максимальной темпеpатуpе, да еще и с запасом на вpеменной дpейф паpаметpов. И пpи нагpузке 50 пикофаpад.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]