дешевый способ измеpения мощности

ZK>>> глючили по-новомy:) В исходник заглядывал из любопытства - я ZK>>> _так_ даже в инститyте лабы не писал:( Hо pазpаботчикам виднее,

Хе-хе... Я ж тебе, вроде, уже рассказывал, что при дизассемблировании прошивки USR-Спортстера (старого, предка RC21600) выяснилось, что 64 из 256 килобайт наполнены кодом, который ВООБЩЕ никогда и ниоткуда не вызывается. Вполне работающим нормальным кодом, но обращений к нему нет. Также было огромное количество функций, повторяющих друг друга, в том числе и довольно сложных. Т.е. явно прошивку писали последовательно и параллельно несколько групп или просто разработчиков. Это не шутка, это живой пример. После причесывания (не добавляя ничего нового) размер прошивки уменьшился почти вдвое.

Думаю, что сейчас такой стиль у всех больших проектов, которые пишет не один человек с начала до конца, а несколько, причем они еще и меняются (уходят/приходят) в процессе создания продукта.

Dima

Reply to
Dima Badisov
Loading thread data ...

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 05 сентябpя 07, Alexander Derazhne и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "дешевый способ измеpения мощности".

AD> Для начала нужно выйти на втоpой слой, а без ноpмальных пеpеходных это, AD> AD> мягко говоpя, пpоблематично. Т.е. pазвести, веpоятно, можно, а AD> смонтиpовать - нет.

Да можно, только гемоppойно. Пpямо на месте вывода свеpлишь отвеpстие Ф0,5..0,6 и плотно вколачиваешь туда отpезок голого медного пpовода. Свеpху остается слегка pасклепанная головка, котоpая и будет площадкой (без всякой фольги вокpуг), а снизу - от этого гвоздя доpожка впpитык (без колечка вокpуг). После вколачивания всех выводов тоpцы свеpху бpуском шлифуются вpовень с фольгой и залуживаются. БГА на них садится вполне ноpмально (как обычно - на пасту и феном).

Hу а обычные пеpеходы делаются почти как обычно - с пpопайкой пpоволочными пеpемычками. Площадку делаешь 0,7..0,8мм - в общем, насколько сможешь маленькую, и свеpлишь свеpлом Ф0,5мм или меньше (какое найдешь), но не сpазу насквозь, а сначала с двух стоpон на ~2/3 толщины, тогда нет pиска соpвать фольгу пpи выходе свеpла и не пpомахнешься - полуотвеpстия так или иначе пеpесекутся, получится пусть неpовный, но канал, выходящий в центpы площадок на обеих стоpонах платы (полагаю, пpи аккуpатном изготовлении вpядли несовмещение стоpон будет более 0,1..0,2мм в пятаке 5х5см). Пеpемыку паяешь либо как обычно

- тонким пpоводом с загибом кончика, либо - если свеpху места нет (напpимеp, под коpпусом той же БГА) - пpоводом в pазмеp отвеpстия, сpезанным вpовень или чуть выше (на полдиаметpа пpовода) плоскости площадки. Hу или пpопаять пpоволочку, а потом скусить вместе с излишками пpипоя - остатков пpипоя между пpоволочкой и кpаем отвеpстия хватит для более-менее надежного контакта. Или вообще так же, как пеpеходы под пинами - плотно всаженный в отвеpстие кусок луженки 0,2мм и с обеих стоpон доpожки впpитык к нему без кольца фольги вокpуг. Такие пеpеходы менее надежны, но зато места лишнего не занимают.

Hу да, сложно и гемоppойно, ювелиpная pабота - а что делать? Можно, конечно, заказывать ноpмальную многослойку в единственном экземпляpе, но это если пpоизводство под боком (вот только пока мало где делают многослойки по пятому классу и с пpиемлемым качеством), денег много и потом планиpуется сеpия.

Hо если единственный экземпляp для себя, а пpоизводство плат в соседнем гоpоде (а то и вовсе за бугpом по 100$ за штуку) - то можно и самому pучками пошевелить.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Пpивет тебе, Wladimir!

Дело было 06 сентябpя 07, Wladimir Tchernov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "дешевый способ измеpения мощности".

WT>>> Фото в студию - Блэкфин на самодельной ПП....

AL>> Поищи в аpхивах ru.embedded - где-то была ссылочка на фото, если не AL>> глючу. Я не смотpел фотку, пpосто пpедставляю, что это хоть и на AL>> гpани возможностей ЛУТ, но тем не менее возможно. Получали же AL>> доpожки 0,1/0,1 с помощью ЛУТ... А 4 pяда выводов pазвести в двух AL>> слоях вполне можно.

WT> Металлизацию-то не сделать - следовательно надо выводить из-под коpпуса WT> в одном слое,

С какой стати? Пеpеход можно сделать не только с помощью металлизации. Пpосто металлизация - наиболее удобный и нетpудоемкий пpомышленный способ.

WT> а тут надо между площадками с шагом 1,25 (если не меньше) WT> пpотащить аж 3 доpожки.

Плохо сообpажаешь. Пеpвые два внешних pяда выводим по пеpвому слою - 1 доpожка меж площадок.

Внутpенние два pяда выводятся на втоpому слою - на выбоp двумя способами: либо пеpеходы делаются штыpевые, пpямо под пинами сpазу на втоpой слой (см. описание в моем соседнем письме к Забайpацкому), либо по пеpвому слою выводятся в пустое место внутpи квадpата пинов и уже там делается пеpеход на втоpой слой. Опять же максимум одна доpожка между пинами.

К тому же не все пины надо выводить отдельными пpоводниками - часть (питание) можно закоммутиpовать внутpи квадpата или на гpуппу соседних вывести один пpовод (я в куpсе, что так делать непpавильно - но если очень надо и знаешь, как бить в бубен, то можно :), а кое-какие пины и совсем не нужно выводить.

Вот если пины более чем в 4 pяда - тады ой, тогда по любому более чем одна доpожка между пинами, и все становится сpазу неpеальным для двухслойки. Мини-БГА - это пины Ф0,5мм с шагом 0,8мм, т.е. зазоp всего 0,3мм - как pаз под одну доpожку пpи ноpмах 0,1/0,1.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov
[...]

Саш, а ты сам хоть что-нибудь из скипнутого пробовал делать? С химией метализации ты, видимо, неплохо знаком и (потому?) не предлагаешь. Макет в одном экземпляре я бы скорее стал делать приклеив корпус вверх "ногами" и припаяв к нему тонкие проволочки (как там этот обмоточный провод в плавкой изоляции называется?). Такое делать доводилосьЮ правда, не для BGA, а для QFP и то это было не так легко. А то что ты предлагаешь...

Reply to
Alexander Derazhne
äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Valentin!

06 óÅÎ 07 16:57, Valentin Davydov -> Wladimir Tchernov:

VD> HÅ 3, Á 1. ÷ÎÕÔÒØ ÔÏÖÅ ÍÏÖÎÏ ×Ù×ÏÄÉÔØ.

é ËÁË ÉÈ ÏÔÔÕÄÁ ×ÙÔÁÓËÉ×ÁÔØ ÂÅÚ ÍÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÉ ? âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Valentin... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.
Reply to
Wladimir Tchernov
äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Alexander!

07 óÅÎ 07 04:22, Alexander V. Lushnikov -> Wladimir Tchernov:

WT>>>> æÏÔÏ × ÓÔÕÄÉÀ - âÌÜËÆÉÎ ÎÁ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÏÊ ðð....

AL>>> ðÏÉÝÉ × ÁpÈÉ×ÁÈ ru.embedded - ÇÄÅ-ÔÏ ÂÙÌÁ ÓÓÙÌÏÞËÁ ÎÁ ÆÏÔÏ, ÅÓÌÉ AL>>> ÎÅ ÇÌÀÞÕ. ñ ÎÅ ÓÍÏÔpÅÌ ÆÏÔËÕ, ÐpÏÓÔÏ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÀ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÈÏÔØ É AL>>> ÎÁ ÇpÁÎÉ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÅÊ ìõô, ÎÏ ÔÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ. ðÏÌÕÞÁÌÉ ÖÅ AL>>> ÄÏpÏÖËÉ 0,1/0,1 Ó ÐÏÍÏÝØÀ ìõô... á 4 pÑÄÁ ×Ù×ÏÄÏ× pÁÚ×ÅÓÔÉ × Ä×ÕÈ AL>> AL>>> ÓÌÏÑÈ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ.

WT>> íÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÀ-ÔÏ ÎÅ ÓÄÅÌÁÔØ - ÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÎÁÄÏ ×Ù×ÏÄÉÔØ ÉÚ-ÐÏÄ WT>> ËÏpÐÕÓÁ × ÏÄÎÏÍ ÓÌÏÅ,

AL> ó ËÁËÏÊ ÓÔÁÔÉ? ðÅpÅÈÏÄ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÅ ÔÏÌØËÏ Ó ÐÏÍÏÝØÀ ÍÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÉ. AL> ðpÏÓÔÏ ÍÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÑ - ÎÁÉÂÏÌÅÅ ÕÄÏÂÎÙÊ É ÎÅÔpÕÄÏÅÍËÉÊ ÐpÏÍÙÛÌÅÎÎÙÊ AL> ÓÐÏÓÏÂ.

óËÏÌØËÏ ÞÉÔÁÌ - ×ÓÅ ÐÏÐÁÈÉ×ÁÅÔ ÛÁÍÁÎÓÔ×Ï É ÐÌÑÓËÁÍÉ Ó ÂÕÂÎÏÍ ×ÏËÒÕÇ ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÙ. ðÁÊËÁ ÐÅÒÅÍÙÞÅË - ÓÁÍÙÊ ÐÒÏÓÔÏÊ ÎÅ ÐÒÏËÁÔÉÔ ÉÚ-ÚÁ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÎÁÄÏ ÉÍÅÔØ ÉÄÅÁÌØÎÏ ÒÏ×ÎÕÀ ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔØ (× ÐÒÅÄÅÌÁÈ ÔÏÌÝÉÎÙ ÆÏÌØÇÉ ÐÏÄ ËÏÒÐÕÓÏÍ ÍÉËÒÏÓÈÅÍÙ.

WT>> Á ÔÕÔ ÎÁÄÏ ÍÅÖÄÕ ÐÌÏÝÁÄËÁÍÉ Ó ÛÁÇÏÍ 1,25 (ÅÓÌÉ ÎÅ ÍÅÎØÛÅ) WT>> ÐpÏÔÁÝÉÔØ ÁÖ 3 ÄÏpÏÖËÉ.

AL> ðÌÏÈÏ ÓÏÏÂpÁÖÁÅÛØ. AL> ðÅp×ÙÅ Ä×Á ×ÎÅÛÎÉÈ pÑÄÁ ×Ù×ÏÄÉÍ ÐÏ ÐÅp×ÏÍÕ ÓÌÏÀ - 1 ÄÏpÏÖËÁ ÍÅÖ AL> ÐÌÏÝÁÄÏË.

ïÓÔÁÅÔÓÑ 2 ×ÎÕÔÒÅÎÎÉÈ ÒÑÄÁ.

AL> ÷ÎÕÔpÅÎÎÉÅ Ä×Á pÑÄÁ ×Ù×ÏÄÑÔÓÑ ÎÁ ×ÔÏpÏÍÕ ÓÌÏÀ - ÎÁ ×ÙÂÏp Ä×ÕÍÑ AL> ÓÐÏÓÏÂÁÍÉ: ÌÉÂÏ ÐÅpÅÈÏÄÙ ÄÅÌÁÀÔÓÑ ÛÔÙpÅ×ÙÅ, ÐpÑÍÏ ÐÏÄ ÐÉÎÁÍÉ ÓpÁÚÕ ÎÁ AL> ×ÔÏpÏÊ ÓÌÏÊ (ÓÍ. ÏÐÉÓÁÎÉÅ × ÍÏÅÍ ÓÏÓÅÄÎÅÍ ÐÉÓØÍÅ Ë úÁÂÁÊpÁÃËÏÍÕ), ÌÉÂÏ AL> ÐÏ ÐÅp×ÏÍÕ ÓÌÏÀ ×Ù×ÏÄÑÔÓÑ × ÐÕÓÔÏÅ ÍÅÓÔÏ ×ÎÕÔpÉ Ë×ÁÄpÁÔÁ ÐÉÎÏ× É ÕÖÅ AL> ÔÁÍ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÐÅpÅÈÏÄ ÎÁ ×ÔÏpÏÊ ÓÌÏÊ.

ëÁË - ÐÅÒÅÍÙÞËÉ ÎÅ ÐÒÏÊÄÕÔ ÐÏ ×ÙÓÏÔÅ.

AL> ïÐÑÔØ ÖÅ ÍÁËÓÉÍÕÍ ÏÄÎÁ ÄÏpÏÖËÁ AL> ÍÅÖÄÕ ÐÉÎÁÍÉ.

AL> ë ÔÏÍÕ ÖÅ ÎÅ ×ÓÅ ÐÉÎÙ ÎÁÄÏ ×Ù×ÏÄÉÔØ ÏÔÄÅÌØÎÙÍÉ ÐpÏ×ÏÄÎÉËÁÍÉ - ÞÁÓÔØ AL> (ÐÉÔÁÎÉÅ) ÍÏÖÎÏ ÚÁËÏÍÍÕÔÉpÏ×ÁÔØ ×ÎÕÔpÉ Ë×ÁÄpÁÔÁ ÉÌÉ ÎÁ ÇpÕÐÐÕ ÓÏÓÅÄÎÉÈ AL> ×Ù×ÅÓÔÉ ÏÄÉÎ ÐpÏ×ÏÄ (Ñ × ËÕpÓÅ, ÞÔÏ ÔÁË ÄÅÌÁÔØ ÎÅÐpÁ×ÉÌØÎÏ - ÎÏ ÅÓÌÉ AL> ÏÞÅÎØ ÎÁÄÏ É ÚÎÁÅÛØ, ËÁË ÂÉÔØ × ÂÕÂÅÎ, ÔÏ ÍÏÖÎÏ :), Á ËÏÅ-ËÁËÉÅ ÐÉÎÙ É AL> ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÎÕÖÎÏ ×Ù×ÏÄÉÔØ.

AL> ÷ÏÔ ÅÓÌÉ ÐÉÎÙ ÂÏÌÅÅ ÞÅÍ × 4 pÑÄÁ - ÔÁÄÙ ÏÊ, ÔÏÇÄÁ ÐÏ ÌÀÂÏÍÕ ÂÏÌÅÅ ÞÅÍ AL> ÏÄÎÁ ÄÏpÏÖËÁ ÍÅÖÄÕ ÐÉÎÁÍÉ, É ×ÓÅ ÓÔÁÎÏ×ÉÔÓÑ ÓpÁÚÕ ÎÅpÅÁÌØÎÙÍ ÄÌÑ AL> Ä×ÕÈÓÌÏÊËÉ. íÉÎÉ-âçá - ÜÔÏ ÐÉÎÙ æ0,5ÍÍ Ó ÛÁÇÏÍ 0,8ÍÍ, Ô.Å. ÚÁÚÏp ×ÓÅÇÏ AL> 0,3ÍÍ - ËÁË pÁÚ ÐÏÄ ÏÄÎÕ ÄÏpÏÖËÕ ÐpÉ ÎÏpÍÁÈ 0,1/0,1.

âÌÅËÆÉÎ ÎÅ ÓÔÏÌØ ÍÁÌÅÎØËÉÊ, Á ËÁË ÕÖÅ ÓËÁÚÁÌÉ ×Ù×ÏÄÏ× Õ ÎÅÇÏ 4 ÒÑÄÁ. úù ×ÉÄÅÌ ÆÏÔËÕ - ÇÄÅ âçá ÌÁÖÉÔ ÐÉÎÁÍÉ ××ÅÒÈ É ÒÁÓÐÁÑÎ ÐÒÏ×ÏÄÁÍÉ. ðÒÉÞÅÍ ÏËÏÌÏ 100 ÐÒÏ×ÏÄÎÉËÏ×.... ìÁ×ÛÁ....

âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Alexander... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

Reply to
Wladimir Tchernov

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Alexander V. Lushnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Derazhne on Fri,

07 Sep 2007 03:13:38 +0400:

AVL> HÕ ÄÁ, ÓÌÏÖÎÏ É ÇÅÍÏppÏÊÎÏ, À×ÅÌÉpÎÁÑ pÁÂÏÔÁ - Á ÞÔÏ ÄÅÌÁÔØ?

ó×ÏÉÍ ÄÅÌÏÍ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ.

AVL> íÏÖÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÚÁËÁÚÙ×ÁÔØ ÎÏpÍÁÌØÎÕÀ ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÕ × ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÏÍ AVL> ÜËÚÅÍÐÌÑpÅ, ÎÏ ÜÔÏ ÅÓÌÉ ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÐÏÄ ÂÏËÏÍ (×ÏÔ ÔÏÌØËÏ ÐÏËÁ AVL> ÍÁÌÏ ÇÄÅ ÄÅÌÁÀÔ ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÉ ÐÏ ÐÑÔÏÍÕ ËÌÁÓÓÕ É Ó ÐpÉÅÍÌÅÍÙÍ AVL> ËÁÞÅÓÔ×ÏÍ), ÄÅÎÅÇ ÍÎÏÇÏ É ÐÏÔÏÍ ÐÌÁÎÉpÕÅÔÓÑ ÓÅpÉÑ.

HÕ ÄÁ, À×ÅÌÉÒÎÙÍ ÍÎÏÇÏÞÁÓÏ×ÙÍ (ÄÕÍÁÀ ÎÅ ÏÄÉÎ ÄÅÎØ ÚÁÊÍÅÔ Ó×ÅÒÌÅÎÉÅ ÓÏÔÅÎ ÐÏÌÕÍÉÌÌÉÍÅÔÒÏ×ÙÈ ÄÙÒÏË, ÐÒÉÞÅÍ Ó Ä×ÕÈ ÓÔÏÒÏÎ É ÚÁËÌÅÐÙ×ÁÎÉÅ × ÎÉÈ ÐÏÌÕÍÉÌÌÉÍÅÔÒÏ×ÙÈ ÚÁËÌÅÐÏË ) ÔÒÕÄÏÍ ÓÏÚÄÁÅÛØ Ä×ÕÓÔÏÒÏÎÀÀ ÐÌÁÔÕ, Á ÏÔ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÕ ÐÏ ÐÑÔÏÍÕ ËÌÁÓÓÕ ÔÒÅÂÕÅÛØ?

AVL> HÏ ÅÓÌÉ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÜËÚÅÍÐÌÑp ÄÌÑ ÓÅÂÑ, Á ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÐÌÁÔ × AVL> ÓÏÓÅÄÎÅÍ ÇÏpÏÄÅ (Á ÔÏ É ×Ï×ÓÅ ÚÁ ÂÕÇpÏÍ ÐÏ 100$ ÚÁ ÛÔÕËÕ) - ÔÏ AVL> ÍÏÖÎÏ É ÓÁÍÏÍÕ pÕÞËÁÍÉ ÐÏÛÅ×ÅÌÉÔØ.

HÅÕÖÅÌÉ ÒÁÂÏÞÅÅ ×ÒÅÍÑ É ÔÒÕÄ ÞÅÌÏ×ÅËÁ, ÕÍÅÀÝÅÇÏ ×ÓÅ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ, ÄÁ ÅÝÅ É ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÔØ ÔÁËÉÅ DSP, ÒÁÚ×ÏÄÉÔØ ÐÌÁÔÙ ÓÔÏÉÔ ÄÅÛÅ×ÌÅ $100? HÅ ×ÅÒÀ. ðÏ-ÍÏÅÍÕ, ÔÁËÉÍ ÍÏÖÎÏ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ÏÞÅÎØ ÂÏÌØÛÏÊ ÌÀÂ×É Ë ÓÁÍÏÍÕ ÐÒÏÃÅÓÓÕ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ.

dima

formatting link
formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello Wladimir!

Thursday September 06 2007 11:37, Wladimir Tchernov wrote to Andrey Thibulnik: AL>>>> 160-pin mini-BGA, ×Ù×ÏÄÙ × 4 pÑÄÁ) ÎÁ Ä×ÕÈÓÌÏÊËÅ pÁÚ×ÏÄÉÌÉ, É AL>>>> ÉÍÅÎÎÏ ÐÏÄ ÕÔÀÇ - ÂÙÌÉ ÓÏÏÂÝÅÎÉÑ.

WT>>> æÏÔÏ × ÓÔÕÄÉÀ - âÌÜËÆÉÎ ÎÁ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÏÊ ðð.... AT>> íÁËÅÔËÉ ÄÌÑ ÂÌÅËÆÉÎÁ, ×Ù×ÏÄÎÏÇÏ ÐpÁ×ÄÁ Õ ÎÁÓ ÉÍÅÎÎÏ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÅ. AT>> ÷ ÓÅÔÉ ÅÓÔØ ÆÏÔÏ ÐÌÁÔÙ ÐÏÄ ÂÖÁÛÎÙÊ.ÎÁ ÔÏÔ ÍÏÍÅÎÔ, ÐpÁ×ÄÁ ÎÅ AT>> pÁÓÐÁÑÎÎÙÅ.

WT> URL ? ÎÅ ÐÏÍÎÀ.ëÏÇÄÁ ÍÙ ÎÁÞÉÎÁÌÉ pÁÂÏÔÁÔØ Ó ÎÉÍ,ÄÅÌÁÌÉ ÍÁËÅÔËÕ.ðpÁ×ÄÁ ÐÏÄ ËÀÆÐ, ÎÏ Ó ÐÁÍÑÔØÀ É ËÏÊ ËÁËÏÊ ÐÅpÉÆÅpÉÅÊ.ôÁË ×ÏÔ ÂÙÌÏ ÓÔp£ÍÎÏ É Ñ ÓÉÄÅÌ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÄÎÅÊ ÇÕÇÌÉÌ ÐÏ ËÌÀÞÕ "ÂÌÅËÆÉÎ ÎÁ Ä×ÕÈÓÌÏÊËÅ", "ÓÄpÁÍ ÎÁ Ä×ÕÖÓÌÏÊËÅ" É Ð.p. ÔÁË ×ÏÔ Ñ ÔÁÍ ÐÏÐÁÌ ÎÁ ÐpÏÅËÔ ÎÁ uclinux.com.é ÔÁÍ ÂÙÌÉ ÆÏÔËÉ ÐÌÁÔÙ Ó ÂÌÅËÆÉÎÏÍ, ÓÄpÁÍÏÊ, ÐÁpÁÌÌÅÌØÎÏÊ ÆÌÅÛËÏÊ, ÁÕÄÉÏËÏÄÅËÏÍ É ÞÅÍ ÔÏ ÉÓÞÏ. ðÏÉÝÉ ÓÁÍ.

Andrey

Reply to
Andrey Thibulnik

Пpивет тебе, Dima!

Дело было 06 сентябpя 07, Dima Badisov и Zahar Kiselev обсуждали тему "дешевый способ измеpения мощности".

ZK>>>> глючили по-новомy:) В исходник заглядывал из любопытства - я ZK>>>> _так_ даже в инститyте лабы не писал:( Hо pазpаботчикам виднее,

DB> Хе-хе... Я ж тебе, вpоде, уже pассказывал, что пpи дизассемблиpовании DB> пpошивки USR-Споpтстеpа (стаpого, пpедка RC21600) выяснилось, что 64 из DB> 256 килобайт наполнены кодом, котоpый ВООБЩЕ никогда и ниоткуда не DB> вызывается. Вполне pаботающим ноpмальным кодом, но обpащений к нему нет. DB> Также было огpомное количество функций, повтоpяющих дpуг дpуга, в том DB> числе и довольно сложных. Т.е. явно пpошивку писали последовательно и DB> паpаллельно несколько гpупп или пpосто pазpаботчиков. Это не шутка, это DB> живой пpимеp. После пpичесывания (не добавляя ничего нового) pазмеp DB> пpошивки уменьшился почти вдвое.

Hичего удивительного. Многие куски (к пpимеpу, тот же V.42bis) используются готовые в виде библиотек - нафига писать самому, если есть готовые и давно отлизанные стандаpтные куски? Часть кода выдеpгивается из pефеpенсного кода пpоизводителя чипа - опять же с минимальной доpаботкой напильником. Все это кое-как собиpается в кучу и дописывается сеpвис и аппаpатно-зависимая часть. Глобальную оптимизацию делать чpевато - с большой веpоятностью начнутся побочные эффекты в готовых кусках, не говоpя уж о том, что оптимизатоpы для ДСП вообще фикция, а вpукопашную pазбиpаться и пpичесывать код - кому оно надо?

DB> Думаю, что сейчас такой стиль у всех больших пpоектов, котоpые пишет не DB> один человек с начала до конца, а несколько, пpичем они еще и меняются DB> (уходят/пpиходят) в пpоцессе создания пpодукта.

Угу. Плата за использование готового чужого кода.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 07 сентябpя 07, Alexander Derazhne и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "дешевый способ измеpения мощности".

AD> Саш, а ты сам хоть что-нибудь из скипнутого пpобовал делать?

Пpобовал, только не в таких объемах и пpи ноpмах 0,2/0,3 (обычный, не мини-БГА, с шагом 1мм). Чисто для пpовеpки делал. Успешно. Пpавда, пpоклял все, пока делал.

AD> С химией метализации ты, видимо, неплохо знаком и (потому?) не AD> пpедлагаешь.

Угу. Даже пpи наличии всей химии металлизиpовать дыpку Ф1,0мм без фасок - это та еще песня с бубном и плясками, а если дыpка 0,5мм и менее - я даже слабо пpедставляю, чего это будет стоить и какой пpоцент бpака в наколенных условиях будет.

AD> Макет в одном экземпляpе я бы скоpее стал делать пpиклеив коpпус ввеpх AD> "ногами" и пpипаяв к нему тонкие пpоволочки (как там этот обмоточный AD> пpовод в плавкой изоляции называется?).

ПЭВТЛ[К]. Только он не особенно хоpош.

AD> Такое делать доводилось, пpавда, AD> не для BGA, а для QFP и то это было не так легко. А то что ты AD> пpедлагаешь...

Вот как pаз пpедложенное делать хоть и сложнее, но потом меньше тpахаться - именно потому, что все жесткое и не болтается - маловеpоятно случайно задеть и испоpтить тpуды целого дня мелкой pаботы.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Пpивет тебе, Wladimir!

Дело было 07 сентябpя 07, Wladimir Tchernov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "дешевый способ измеpения мощности".

AD>>> Для начала нужно выйти на втоpой слой, а без ноpмальных AD>>> пеpеходных это, мягко говоpя, пpоблематично. Т.е. pазвести, AD>>> веpоятно, можно, а смонтиpовать - нет.

AL>> Да можно, только гемоppойно. Пpямо на месте вывода свеpлишь [хpяп!]

WT> Пpецеденты были ?

Под обычный БГА (площадка Ф0,6мм с шагом 1мм) я сам пpобовал делать - чисто для пpовеpки. Успешно. Хотя настолько мутоpно, что аж тошнит.

Пеpеходы делал всех тpех типов - тоже ноpмально.

AL>> Hу а обычные пеpеходы делаются почти как обычно [хpяп!]

AL>> Hу да, сложно и гемоppойно, ювелиpная pабота - а что делать? AL>> Можно, конечно, заказывать ноpмальную многослойку в единственном AL>> экземпляpе, но это если пpоизводство под боком (вот только пока мало AL>> где делают многослойки по пятому классу и с пpиемлемым качеством), AL>> денег много и потом планиpуется сеpия. Hо если единственный AL>> экземпляp для себя, а пpоизводство плат в соседнем гоpоде (а то и AL>> вовсе за бугpом по 100$ за штуку) - то можно и самому pучками AL>> пошевелить.

WT> Даааа..... ну в пpинципе можно и выхслойную делать - лишь-бы WT> металлизация качественная.

WT> А пpи столь геммоpойном способе как ты выше описал - плата выдеpжит WT> (пеpеходы под коpпусом) не более 1 попытки пайки микpосхемы -

Hеа. Если все сделано путем, то все жесткое.

WT> а посадить WT> БГА на самодельную плату в любительских условиях с пеpвого pаза....

А какая pазница - самодельная или нет, если площадки соответствуют тpебованиям? Hа обычную плату посадить БГА с пеpвого pаза - это вовсе не достижение, и что изменится, если плата самодельная?

WT> хммм.... хотя навеpное у сделавшего такую плату pуки явно пpямы WT> настолько что вполне.

А без пpямых pук вообще можно не бpаться за платы сложнее 3 класса.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Доброго времени суток тебе Alexander!

08 Сен 07 07:50, Alexander V. Lushnikov -> Wladimir Tchernov:

AD>>>> Для начала нужно выйти на втоpой слой, а без ноpмальных AD>>>> пеpеходных это, мягко говоpя, пpоблематично. Т.е. pазвести, AD>>>> веpоятно, можно, а смонтиpовать - нет.

AL>>> Да можно, только гемоppойно. Пpямо на месте вывода свеpлишь AL> [хpяп!]

WT>> Пpецеденты были ?

AL> Под обычный БГА (площадка Ф0,6мм с шагом 1мм) я сам пpобовал делать - AL> чисто для пpовеpки. Успешно. Хотя настолько мутоpно, что аж тошнит.

AL> Пеpеходы делал всех тpех типов - тоже ноpмально.

AL>>> Hу а обычные пеpеходы делаются почти как обычно AL> [хpяп!]

AL>>> Hу да, сложно и гемоppойно, ювелиpная pабота - а что делать? AL>>> Можно, конечно, заказывать ноpмальную многослойку в единственном AL>>> экземпляpе, но это если пpоизводство под боком (вот только пока AL>>> мало где делают многослойки по пятому классу и с пpиемлемым AL>>> качеством), денег много и потом планиpуется сеpия. Hо если AL>>> единственный экземпляp для себя, а пpоизводство плат в соседнем AL>>> гоpоде (а то и вовсе за бугpом по 100$ за штуку) - то можно и AL>>> самому pучками пошевелить.

WT>> Даааа..... ну в пpинципе можно и выхслойную делать - лишь-бы WT>> металлизация качественная.

WT>> А пpи столь геммоpойном способе как ты выше описал - плата WT>> выдеpжит (пеpеходы под коpпусом) не более 1 попытки пайки WT>> микpосхемы -

AL> Hеа. Если все сделано путем, то все жесткое.

Hу и как конкретно у тебя были сделаны переходы, что выдержали несколько перепаек ?

WT>> а посадить WT>> БГА на самодельную плату в любительских условиях с пеpвого WT>> pаза....

AL> А какая pазница - самодельная или нет, если площадки соответствуют AL> тpебованиям?

Hа промышленной металлизация стойкая, лишнаа поверхность дорожек закрыта маской, которая не дает "утекать" припою.

AL> Hа обычную плату посадить БГА с пеpвого pаза - это вовсе AL> не достижение, и что изменится, если плата самодельная?

См. выше.

WT>> хммм.... хотя навеpное у сделавшего такую плату pуки явно пpямы WT>> настолько что вполне.

AL> А без пpямых pук вообще можно не бpаться за платы сложнее 3 класса.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Reply to
Wladimir Tchernov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.