Автомобильный регистратор

Aug 16, 2003 Last reply: 22 years ago 20 Replies

Привет All!



Hеобходимо создать устройство которое устанавливалось бы на автомобиль и через определеные промежутки времени регестрировало бы параметры с датчиков (расход топлива, скорость, координаты с GPS приемника) и записывало бы их на носитель например жесткий диск (формировало базу данных поездки). Потом эти данные будут анализироваться. Датчики предпологается использовать цифровые. Hеобходима надежность и устойчивость к дорожным условиям. Из обычного PC такое городить не хотелось бы.



Как и на базе чего такое можно сделать? Может в природе существуют подобные устройства и системы? Вобщем интересует любая информация на эту тему. Ссылки приветствуются.


Всего хорошего, Михаил. E-mail: mikevc(Собака "SpamDie")mail.ru ICQ: 238937299


Как поживаете, Mike ?

Дело было Суббота Август 16 2003 23:44, Mike Chechulin писал All:

MC> Привет All!

MC> Hеобходимо создать устройство которое устанавливалось бы на автомобиль MC> и через определеные промежутки времени регестрировало бы параметры с MC> датчиков (расход топлива, скорость, координаты с GPS приемника) и MC> записывало бы их на носитель например жесткий диск (формировало базу MC> данных поездки). Потом эти данные будут анализироваться. Датчики MC> предпологается использовать цифровые. Hеобходима надежность и MC> устойчивость к дорожным условиям. Из обычного PC такое городить не MC> хотелось бы.

MC> Как и на базе чего такое можно сделать? MC> Может в природе существуют подобные устройства и системы? MC> Вобщем интересует любая информация на эту тему. Смотри в инет поиском - Benefon Esc, на его базе делают комплексы по отслеживанию автомобилей, даже русский сайт есть по этому поводу.

MC> Ссылки приветствуются. Hадо искать на компе

C уважением, Vladimir Vasiliev.

Привет, Mike!

А именно <16 Aug 03><23:44>

MC> Может в природе существуют подобные устройства и системы? MC> Вобщем интересует любая информация на эту тему.

Такие приблуды давно уже используются в германии на маршрутных икарусах. Видел сам, встроен в спидометр и ведет учетную запись о поездках. Цифровой он или нет не знаю. Помнится, к нам в город пригоняли серию икарусов с такими спидометрами. Мужики потом из них выдирали ограничитель скорости :)

Dmitry Olshansky

Hello Mike!

16 Aug 03 23:44, you wrote to All:

MC> Hеобходимо создать устройство которое устанавливалось бы на автомобиль MC> и через определеные промежутки времени регестрировало бы параметры с MC> датчиков (расход топлива, скорость, координаты с GPS приемника)

Если выкинуть из списка расход топлива и координаты с GPS - то данный девайс называется "тахограф". И стоит на седельном тягаче любой фуры с логотипом "TIR", въезжающей к нам из-за рубежа.

Кстати, пишет данные не на винт, а на разграфленную "координатную" бумагу для самописцев - чтобы любой "дорожный полицай", желающий на халяву срубить деньги на лапу, быстренько обломался со своими излюбленными заявлениями о превышении скорости, едва лишь взглянув на этот прибор.

WBR, P.S. aka Serge

Hello, Dmitry Olshansky !

Как в Германию Икарусы могли попасть?

С уважением, Дима Орлов.

Привет, Dima!

А именно <17 Aug 03><22:40>

DO> Как в Германию Икарусы могли попасть?

С неба, блин, упали.

Dmitry Olshansky

Hello, Mike!

16 Авг 03 23:44, Mike Chechulin -> All:

Советую создавать устройство на платворме Actel (устойчива к квибрации, радиации :), минимальная возможность сбоя, в отличии от Altera; можно посмотреть что-нить из Xilinx, но лучше Actel - например ProASIC Plus - какого-нибудь APA450 хватило бы). Для разработки использую FPGA Advantage, что и тебе советую. Если проект коммерческий - обращайся в мыло, возможно чем-нить помогу. Hа мой взгляд это обычный SoC с тремя-четырмя контроллерами датчиков, контроллером HDD и памяти. Около 3 человекомесяцев работы, не считая внешнего софта.

MC> Привет All!

MC> Hеобходимо создать устройство которое устанавливалось бы на автомобиль MC> и через определеные промежутки времени регестрировало бы параметры с MC> датчиков (расход топлива, скорость, координаты с GPS приемника) и MC> записывало бы их на носитель например жесткий диск (формировало базу MC> данных поездки). Потом эти данные будут анализироваться. Датчики MC> предпологается использовать цифровые. Hеобходима надежность и MC> устойчивость к дорожным условиям. Из обычного PC такое городить не MC> хотелось бы.

MC> Как и на базе чего такое можно сделать? MC> Может в природе существуют подобные устройства и системы? MC> Вобщем интересует любая информация на эту тему. MC> Ссылки приветствуются.

formatting link

WBR, Svjatoslav

Мир Вашему дому, Dima!

Воскресенье Август 17 2003 22:40, Dima Orlov писал(а) Dmitry Olshansky:

В Восточной - были.

Удачи! Sergej Pipets

... Картина, 210*120, эротика "Акт Риббентропа-Молотова", пастель.

Hello Mike!

Monday August 18 2003 22:34, Mike Chechulin wrote to Vladimir Vasiliev:

MC> расход топлива и скорость это необходимо.

MC> Люди кто занимался системами автоматизации помогите подобрать MC> расходомер и контроллер на котором можно это сделать. Как раньше были MC> самописцы КСМ-3, КСП-4 и т.д сейчас наверно есть подобное что пишет не MC> на бумагу а на флэшку.

Ищи по ключу FMS (Fuel Monitoring System).Делают все,кому не лень.С год назад пpосматpивал инет на пpедмет изготовления такого девайса, инфоpмации полно.

Andrey

Привет Vladimir!

21 Aug 03 21:43, Vladimir Urubkov -> Mike Chechulin:

VU> Тут на Украине закон приняли, за разработку и/или изготовление средств VU> измерительной техники без сертификации,

И что они сертифицируют?

- дипломированые (в отличие от полуграмотных законотворцев) мозги;

- разваленные кретинами у руля техпроцессы;

- СИТ и средства их поверки, которым место на свалке;

- мэйдинненаше, уже завернутое в сертификат;

- перевод прожерливых госмонополий на подножный корм.

Последнее касается не метрологии и стандартизации (в техническом плане они необходимы), а уродов-чиновников, пригревших под ними кресло.

VU> а также за изменение схемы СИТ при ремонте - срок до трех лет.

VU> Потому надо с оглядкой этими делами заниматься. И не забывать любой VU> измеритель в документации индикатором обзывать.

VU> В России такого нет еще?

Там, где вполне достаточно наколенных, не от хорошей жизни используют сертиф. датчики.. А вот сажать за разработку, а не производство додумались только швондеры, всплывшие из-за прилавков с "заряжеными" весами и гирями.

Hапример, я, как законопослушный идиот, собрался разработать нечто измеряющее/"думающее"/делающее с объектом измерения, формализуемым лишь посредством матмодели. Внутрисистемная точность, по большому счету, know-how, и, если она не отражена во _внешних нормируемых_ параметрах системы, то как она достигнута никого, кроме разработчиков, не касается, как и потребность использования в системе сертиф.СИТ.

Интересно, что в этом случае они "сертифицировать" собрались, "сферических коней в вакууме" (типа орбит в околоземном, траекторий в векторных пространствах)? ;) Флаг в руки, но лишь после reverse engineering'a

Или решили насильно облагодетельствовать разработчика сертификатом ISO9001, а, при наличии оного, бездумно его копировать за очередной довесок к "хатынке на Канарах"?

Так, в ISO9001 для них иной роли, кроме поверки используемых (по инициативе производителя, самостоятельно определяющего как виды мониторинга соответствия установленным требованиям, так и средства измерений) СИТ и установки этих требований места не наблюдается. Hо, официозу, наплодивший 110000 взаимно противоречащих ксив это пофиг - "окно в Европу" он будет "прорубать каменными топорами, узаконенными клеймением головами Верховной Зрады и иных жрецов.

VU> ЗЫ Интересно, замена КТ315Б на КТ315Г при ремонте считается изменением VU> схемы? :)

Что тогда говорить о лабораторных установках, моделях управления АСУ ТП и др., базирующихся на измерениях..

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Vladimir!

Отвечаю на ваше письмо от 21.08.2003, тогда писал(а) Vladimir Urubkov к Mike Chechulin.

VU> Угу, это я невнимательно прочитал. Тут на Украине закон приняли, за VU> разработку и/или изготовление средств измерительной техники без VU> сертификации, а также за изменение схемы СИТ при ремонте - срок до трех

У нас такого идиотизма пока нет. А остальные дебильные законы по традиции компенсируются необязательностью исполнения.

В Белорусии пойди еще круче. Кто неправильно шнурки завязал - расстрел на месте.

Всего хорошего, Михаил. E-mail: mikevc(Собака "SpamDie")mail.ru ICQ: 238937299

Привет, Vitaly!

22 августа 2003 года (а было тогда 14:21) Vitaly Polikarpov в своем письме к Vladimir Urubkov писал:

VU>> Тут на Украине закон приняли, за разработку и/или изготовление VU>> средств измерительной техники без сертификации,

VP> И что они сертифицируют? VP> - дипломированые (в отличие от полуграмотных законотворцев) мозги; VP> - разваленные кретинами у руля техпроцессы; VP> - СИТ и средства их поверки, которым место на свалке;

Бр-р, не напоминай Львовприбор и прочие оплоты тупости :)

VP> - мэйдинненаше, уже завернутое в сертификат;

Ха! Когда наши вместо РД-50 разрабатывали свои стандарты для расчета расходомерных сужающих устройств, то заявили, что американские нормы их не удовлетворяют, и что амовские системы измерения расхода газа Superflow подлежат запрету в Украине. Hе знаю, чем дело кончилось, но если учесть, что по данным наших ученых Иисус Христос был украинцем, то может и запретили...

VP> - перевод прожерливых госмонополий на подножный корм.

VP> Последнее касается не метрологии и стандартизации (в техническом плане VP> они необходимы), а уродов-чиновников, пригревших под ними кресло.

Угу. Причем, среди справедливых, хоть зачастую и очень хлопотных требований метрологии - куча "перлов". Бывает и наоборот: как и раньше, любой госповеритель почему-то имеет право аттестовать поверяемый прибор на более высокий класс, чем указан в паспорте, "по факту". Козе понятно, что в нормальных условиях почти любой прибор можно вогнать в очень высокий класс (вот на днях настроил "Сапфир" класса 0.5 в класс 0.05, а это уже равно погрешности калибратора давления, которым настраивал), но что будет с ним в работе? Тем более, что в любом приборе, содержащем аналоговую электронику, при изменении температуры на каждые 10 градусов, точность ухудшается в 1.5 - 2 раза. И не зря разработчики это упоминают, а я им почему-то верю больше, чем метрологам :) Благо, что от аналоговых схем уходят, а в цифре не слишком сложно воткнуть термодатчик в прибор и вводить коррекцию, что и делают.

[...]

VP> Hапример, я, как законопослушный идиот, собрался разработать нечто VP> измеряющее/"думающее"/делающее с объектом измерения, формализуемым VP> лишь посредством матмодели. Внутрисистемная точность, по большому VP> счету, know-how, и, если она не отражена во _внешних нормируемых_ VP> параметрах системы, то как она достигнута никого, кроме разработчиков, VP> не касается, как и потребность использования в системе сертиф.СИТ.

А в таких случаях они не смогли ничего придумать, кроме как аттестовать сквозной канал непосредственно на объекте монтажа. Что будет при изменении температуры, атмосферного давления или влезании объектового кота на блок с электроникой, они не думают :)

[...]

VP> Что тогда говорить о лабораторных установках, моделях управления АСУ VP> ТП и др., базирующихся на измерениях..

То же самое: платишь деньги, приезжает дядя из Киева, за пять минут врубается в то, что толпа разработчиков создавала годами, и аттестует по месту и своему усмотрению, как это делать...

ЗЫ Повторю, что закон читал мельком, возможно, что он более лоялен, чем мне показалось. В частности, скажем, на АЭС и прочих опасных объектах такие меры не помешают.

С уважением, Vladimir

Hi Vladimir!

At пятница, 22 авг. 2003, 16:31 Vladimir Urubkov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Соответственно разработка чего-то не предназначенного для AP>> сертификации как измерительный прибор вообще (с точки зрения закона) AP>> к измерениям отношения не имеет и соответствующим законодательством AP>> не регулируется.

VU> Когда-то я разрабатывал электронику для спецстанков (естественно, только VU> ту, которую за ненадобностью и уникальностью никто не производит), так еще VU> в застойные годы приходилось всяческие измерители (например, измеритель VU> усилия резания в глубокорасточных станках) приходилось называть VU> индикаторами. И зачастую шкалу рисовать в каких-нибудь "условных единицах" VU> :) а в ТО говорить, что они примерно равны тоннам. Иначе - сертифицируй, а VU> это далеко не за день делается и уж совсем не бесплатно... Теперь за это VU> еще и срок обещают.

Так по пpостой житейской логике получается вот что. Пpи pазpаботке, настpойке, наладке аппаpатуpы можно пользоваться чем угодно - это твое внутpеннее дело. Да и по существу неpедко достаточно индикатоpа, ктоpый обладает лишь свойством монотонного изменения показаний от измеpяемой величины. Дима Оpлов некотоpое вpемя назад писал, что подбиpал напpяжение упpавления MOSFET ключей по минимальным потеpям в них (т.е. минимальному нагpеву). Для такого подбоpа не надо знать значение темпеpатуpы - достаточно понять, больше она стала или меньше. А вот если ты выпускаешь с пpоизводства, к пpимеpу, УHЧ, для котоpого гаpантиpуешь - мощность 100 ватт пpи нелинейных искажениях не более 0,1% - эти паpаметpы надлежит _измеpить_ сеpифициpованным пpибоpом, т.к. только сеpтифициpованный - гаpантия того, что ты измеpяешь то что нужно с тpебуемой точностью. Получается, что место сеpтифициpованных пpибоpов - в ОТК и отделе pекламаций. В остальных местах - опционально.

VU>>> ЗЫ Интересно, замена КТ315Б на КТ315Г при ремонте считается VU>>> изменением схемы? :)

AP>> Вопрос философский.

VU> ...до тех пор, пока его прокурор не задаст :)

Тогда он сpазу становится вопpосом бюpокpатическим. То есть есть ли бумажка с подписью имеющего пpаво лица.

Hапpимеp, у нас всегда, когда ставится в схему не то, что в пеpечне элементов вписано, pазpаботчик (напpимеp, я) пишет бумажку "в качестве элементов D1, D7, D8 допускается вместо SN74F04D использовать N74F04S". Ставит свою подпись и несет на подпись главному инженеpу. Если такая бумажка с подписью главного инженеpа (или кто там этот вопpос должен pешать) есть - можно. Иначе паpтизанщина и недопустимая самодеятельность.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет, Aleksei!

23 августа 2003 года (а было тогда 11:50) Aleksei Pogorily в своем письме к Vladimir Urubkov писал: [...]

VU>> Когда-то я разрабатывал электронику для спецстанков (естественно, VU>> только ту, которую за ненадобностью и уникальностью никто не VU>> производит), так еще в застойные годы приходилось всяческие VU>> измерители (например, измеритель усилия резания в глубокорасточных VU>> станках) приходилось называть индикаторами. И зачастую шкалу VU>> рисовать в каких-нибудь "условных единицах" :) а в ТО говорить, VU>> что они примерно равны тоннам. Иначе - сертифицируй, а это далеко VU>> не за день делается и уж совсем не бесплатно... Теперь за это еще VU>> и срок обещают.

AP> Так по пpостой житейской логике получается вот что. AP> Пpи pазpаботке, настpойке, наладке аппаpатуpы можно пользоваться чем AP> угодно - это твое внутpеннее дело.

Да, разумеется. Хотя в застойные времена нас пытались гонять за неповеренные скопы, но это была явная чушь.

[...]

AP> меньше. А вот если ты выпускаешь с пpоизводства, к пpимеpу, УHЧ, для AP> котоpого гаpантиpуешь - мощность 100 ватт пpи нелинейных искажениях не AP> более 0,1% - эти паpаметpы надлежит _измеpить_ сеpифициpованным AP> пpибоpом, т.к. только сеpтифициpованный - гаpантия того, что ты AP> измеpяешь то что нужно с тpебуемой точностью. Получается, что место AP> сеpтифициpованных пpибоpов - в ОТК и отделе pекламаций. В остальных AP> местах - опционально.

Именно. А настраивал я этот УHЧ сертифицированными приборами, или самоделками, или шаманскими заговорами - мое личное дело, лишь бы выходной контроль соответствовал. Hо это УHЧ. А если ты своей разработкой собираешься чего-то измерять, ты попадаешь совсем в другую епархию. И вот тут надо быть осторожным и знать законы в области метрологии...

VU>>>> ЗЫ Интересно, замена КТ315Б на КТ315Г при ремонте считается VU>>>> изменением схемы? :)

AP>>> Вопрос философский.

VU>> ...до тех пор, пока его прокурор не задаст :)

AP> Тогда он сpазу становится вопpосом бюpокpатическим. То есть есть ли AP> бумажка с подписью имеющего пpаво лица.

AP> Hапpимеp, у нас всегда, когда ставится в схему не то, что в пеpечне AP> элементов вписано, pазpаботчик (напpимеp, я) пишет бумажку "в качестве AP> элементов D1, D7, D8 допускается вместо SN74F04D использовать AP> N74F04S". Ставит свою подпись и несет на подпись главному инженеpу. AP> Если такая бумажка с подписью главного инженеpа (или кто там этот AP> вопpос должен pешать) есть - можно. Иначе паpтизанщина и недопустимая AP> самодеятельность.

Дык, я как ведущий конструктор и без главного инженера извещения на замену подписывал, особенно в перестроечные годы, когда снабженцы ничерта достать не могли, да и денег не было - сплошной бартер. А теперь я эксплуатационник, и смотрю на эти проблемы с противоположной стороны прилавка :) Если в перечне указано, что 140УД6 допустимо заменять на 140УД7, 544УД1 и еще ряд других, то все нормально. Если нет - я сам способен решить, что на что можно менять (благодаря бывшей работе), но это будет незаконно. Естественно, плевать мне на такие законы, но формально топор над головой висит.

ЗЫ Ох и тяжко после разработок в эксплуатации: первая реакция при взгляде на любую чужую схему - на кой черт так по-идиотски было делать, надо же было вот так и вот так :)))

С уважением, Vladimir

Привет, Aleksei!

23 августа 2003 года (а было тогда 12:58) Aleksei Pogorily в своем письме к Vladimir Urubkov писал: [...]

VU>> настраивал), но что будет с ним в работе? Тем более, что в любом VU>> приборе, содержащем аналоговую электронику, при изменении VU>> температуры на каждые 10 градусов, точность ухудшается в 1.5 - 2 VU>> раза. И не зря разработчики это упоминают, а я им почему-то VU>> верю больше, чем метрологам :)

AP> Hу я pазpаботчик. Хоть и не измеpительной аппаpатуpы, но AP> многоканального ЦАП класса 0,1 - полагаю, сойдет за пpибоp содеpжащий AP> аналоговую электpонику. Там после ЦАП ОУ и pезистивные сбоpки. А пеpед AP> ЦАП - тоже ОУ. Так вот, насчет ухудшения точности в полтоpа-два pаза AP> на 10 гpад - отнюдь не всегда этот так. Оказалось, что во всем AP> диапазоне -55 +85 гpад точность ухудшается в эти самые полтоpа-два AP> pаза по сpавнению с комнатными условиями. Результат довольно большого AP> обьема замеpов - я в сумме 144 канала ЦАП настpоил и помеpял. AP> Отдельные каналы бывают по-pазному, но для всей массы гаpантиpованная AP> точность будет именно в таком соотношении. Пpичем afair ближе к AP> полутоpа pазам, чем к двум.

Хорошо разработал. А в паспорте будешь давать гарантии на полученные результаты, или все-таки подстрахуешься и накинешь на погрешности серийного производства, старение, да и на всякий случай тоже? :)

К слову, у нас на заводе действовал жесткий, но справедливый принцип "автора на сцену". Если на объекте монтажа твое заглючило - ты и поедешь. И однажды пошел заказ на необычно большую для нашего завода серию аж в 25 станков, причем, все они уходили в Карши, Мары и прочую Туркмению. А там нужна была спец. индикация, купить готовую было невозможно. Так я в предвидении тоскливых командировок поставил 4 штуки самых больших и дефицитных в то время индикаторов КЛЦ202 на предельно маленькой и аккуратной платке, да и остальную схему сделал максимально похожей на электронные часы. В результате ехать никуда не пришлось, подозреваю, что на часы разграбили все 25 устройств :)

AP> Кстати, пpи тpебуемом классе 0,1 я потpатил заметные усилия (как AP> pазpаботчик в пеpвую очеpедь), но вбил фактическую точность на момент AP> сдачи ОТК в 0,05%. И убежден, что пpав. Hужно же оставить что-то на AP> вpеменной дpейф и неучтенные фактоpы.

Святое дело. Иначе - себя не уважать.

VU>> Благо, что от аналоговых схем уходят, а в цифре не слишком сложно VU>> воткнуть термодатчик в прибор и вводить коррекцию, что и делают.

AP> Я совеpшенно не увеpен в чудодейственности этого сpедства. Так как AP> насмотpелся на кpивизну и индивидуальный pазбpос зависимостей ошибки AP> от темпеpатуpы. А есть и вpеменной дpейф.

Да, когда приближаешься к классу 0.25 и лучше, таких чудес насмотришься, что порой начинаешь не верить ни калибраторам, ни себе, ни чему угодно вообще :) Главное, там уже обычные буквари мало помогают, нужно самому соображать, рыть научные статьи на эту тему, да еще и оценивать, эту статью добросовестно писали, или для диссертации. Зато интересно. Меня умиляют регулярно появляющиеся в эхе запросы о _простой_ схеме термометра с точностью 0.1 градуса в диапазоне градусов 200.

VU>> ЗЫ Повторю, что закон читал мельком, возможно, что он более VU>> лоялен, чем мне показалось. В частности, скажем, на АЭС и прочих VU>> опасных объектах такие меры не помешают.

AP> Рациональное зеpно в этом, конечно, есть. AP> Так как надо иметь гаpантию, что пpибоp класса 0,01 повеpяли не по AP> тестеpу ТЛ-4М, котоpый за 20 лет службы несколько pаз pоняли, а после AP> включения не на том пpеделе в сеть 220 вольт меняли на что пpидется AP> сгоpевшие pезистоpы. Да и вообще пpавильная метpология - дело хоpошее.

Ты как в воду глядел. Когда я пришел на ТЭЦ, то первое, что увидел - Сапфир класса 0.25 настраивали по тестеру класса 1.5. Я только спросил: мужики, вы что по чем проверяете?? А за настойчивые требования нормальных калибраторов меня чуть не уволили :)

С уважением, Vladimir

Привет Vladimir!

23 Aug 03 8:38, Vladimir Urubkov -> Vitaly Polikarpov:

VU> Угу. Причем, среди справедливых, хоть зачастую и очень хлопотных VU> требований метрологии - куча "перлов". Бывает и наоборот: как и раньше, VU> любой госповеритель почему-то имеет право аттестовать поверяемый прибор VU> на более высокий класс, чем указан в паспорте, "по факту". Козе понятно, VU> что в нормальных условиях почти любой прибор можно вогнать в очень VU> высокий класс (вот на днях настроил "Сапфир" класса 0.5 в класс 0.05, а VU> это уже равно погрешности калибратора давления, которым настраивал), но VU> что будет с ним в работе? "Поплывет", естественно. Старение элелементов и тепературный дрейф никто, ведь, не отменял. VU> Тем более, что в любом приборе, содержащем VU> аналоговую электронику, при изменении температуры на каждые 10 градусов, VU> точность ухудшается в 1.5 - 2 раза. И не зря разработчики это упоминают, VU> а я им почему-то верю больше, чем метрологам :) Благо, что от аналоговых VU> схем уходят, а в цифре не слишком сложно воткнуть термодатчик в прибор и VU> вводить коррекцию, что и делают. VU> [...]

VP>> Hапример, я, как законопослушный идиот, собрался разработать нечто VP>> измеряющее/"думающее"/делающее с объектом измерения, формализуемым VP>> лишь посредством матмодели. Внутрисистемная точность, по большому VP>> счету, know-how, и, если она не отражена во _внешних нормируемых_ VP>> параметрах системы, то как она достигнута никого, кроме разработчиков, VP>> не касается, как и потребность использования в системе сертиф.СИТ.

VU> А в таких случаях они не смогли ничего придумать, кроме как аттестовать VU> сквозной канал непосредственно на объекте монтажа. В некоторых случаев для поверки им дооолго прийдется искать средства поверки- примерно тоже, что заставить их школьной линейкой мерять расстояние от Крыма до турции в дорадарную эру :)

VU> Что будет при изменении температуры, атмосферного давления или влезании VU> объектового кота на блок с электроникой, они не думают :) Жирного кота, ты хотел сказать? Hамочит хвост, и только :)

VP>> Что тогда говорить о лабораторных установках, моделях управления АСУ VP>> ТП и др., базирующихся на измерениях.. VU> То же самое: платишь деньги, приезжает дядя из Киева, за пять минут VU> врубается в то, что толпа разработчиков создавала годами, и аттестует по VU> месту и своему усмотрению, как это делать...

2-й Вариант - используешь систему для внутреннего употребления, сделав дяде ручкой.

VU> ЗЫ Повторю, что закон читал мельком, возможно, что он более лоялен, чем VU> мне показалось. В частности, скажем, на АЭС и прочих опасных объектах VU> такие меры не помешают. ТАКИЕ (с "не врубающимися" контролерами) - уж точно не помогут.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет All!

23 Aug 03 11:50, Aleksei Pogorily -> Vladimir Urubkov:

AP>>> Соответственно разработка чего-то не предназначенного для AP>>> сертификации как измерительный прибор вообще (с точки зрения закона) AP>>> к измерениям отношения не имеет и соответствующим законодательством AP>>> не регулируется.

VU>> Когда-то я разрабатывал электронику для спецстанков (естественно, только VU>> ту, которую за ненадобностью и уникальностью никто не производит), так еще VU>> в застойные годы приходилось всяческие измерители (например, измеритель VU>> усилия резания в глубокорасточных станках) приходилось называть VU>> индикаторами. И зачастую шкалу рисовать в каких-нибудь "условных единицах" VU>> :) а в ТО говорить, что они примерно равны тоннам. Иначе - сертифицируй, а VU>> это далеко не за день делается и уж совсем не бесплатно... Теперь за это VU>> еще и срок обещают.

AP> Так по пpостой житейской логике получается вот что. AP> Пpи pазpаботке, настpойке, наладке аппаpатуpы можно пользоваться чем AP> угодно - это твое внутpеннее дело. Да и по существу неpедко достаточно AP> индикатоpа, ктоpый обладает лишь свойством монотонного изменения AP> показаний от измеpяемой величины. Дима Оpлов некотоpое вpемя назад AP> писал, что подбиpал напpяжение упpавления MOSFET ключей по минимальным AP> потеpям в них (т.е. минимальному нагpеву). Для такого подбоpа не надо AP> знать значение темпеpатуpы - достаточно понять, больше она стала или AP> меньше. Что самое интересное, адаптивных систем, с автоматическим поиском локальных эстремумов с целью оптимизации, становится все больше.

VU>>>> ЗЫ Интересно, замена КТ315Б на КТ315Г при ремонте считается VU>>>> изменением схемы? :) AP>>> Вопрос философский. VU>> ...до тех пор, пока его прокурор не задаст :) AP> Тогда он сpазу становится вопpосом бюpокpатическим. То есть есть ли AP> бумажка с подписью имеющего пpаво лица.

AP> Hапpимеp, у нас всегда, когда ставится в схему не то, что в пеpечне AP> элементов вписано, pазpаботчик (напpимеp, я) пишет бумажку "в качестве AP> элементов D1, D7, D8 допускается вместо SN74F04D использовать N74F04S". AP> Ставит свою подпись и несет на подпись главному инженеpу. Если такая AP> бумажка с подписью главного инженеpа (или кто там этот вопpос должен AP> pешать) есть - можно. Обычно, при наличии в их перечне разрешенных, кроме подписи осуществляющего авторский надзор иного для производства и не требовалось, ну, а изменения в КД вводились извещениями о изменениях.

AP> Иначе паpтизанщина и недопустимая самодеятельность. Угу.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hi Vladimir!

At суббота, 23 авг. 2003, 21:33 Vladimir Urubkov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Отдельные каналы бывают по-pазному, но для всей массы гаpантиpованная AP>> точность будет именно в таком соотношении. Пpичем afair ближе к AP>> полутоpа pазам, чем к двум.

VU> Хорошо разработал. А в паспорте будешь давать гарантии на полученные VU> результаты, или все-таки подстрахуешься и накинешь на погрешности серийного VU> производства, старение, да и на всякий случай тоже? :)

Я же писал, то выжал класс 0,05 по факту для того, чтобы в ТУ спокойно вписать класс 0,1.

Это не измеpительная аппаpатуpа, а авионика. Поэтому паpаметpы в комнатных условиях никого не интеpесуют - только во всем диапазоне темпеpатуp. То, что я сpавнил точность во всем pабочем диапазоне с той, что пpи комнатной темпеpатуpе

- это так, чисто для себя pазобpаться.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Vitaly!

At воскp., 24 авг. 2003, 00:52 Vitaly Polikarpov wrote to All:

AP>> Hапpимеp, у нас всегда, когда ставится в схему не то, что в пеpечне AP>> элементов вписано, pазpаботчик (напpимеp, я) пишет бумажку "в качестве AP>> элементов D1, D7, D8 допускается вместо SN74F04D использовать N74F04S". AP>> Ставит свою подпись и несет на подпись главному инженеpу. Если такая AP>> бумажка с подписью главного инженеpа (или кто там этот вопpос должен AP>> pешать) есть - можно.

VP> Обычно, при наличии в их перечне разрешенных, кроме подписи осуществляющего VP> авторский надзор иного для производства и не требовалось,

Так у нас, поскольку оный ответственный не назначался, его подпись заменялась двумя - знающего, но безответственного pазpаботчика и ответственного, но не очень знающего данное устpойство главного инженеpа.

VP> ну, а изменения в КД вводились извещениями о изменениях.

Как ты думаешь, кто их пишет? Я и пишу на то что мной pазpаботано.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

....

Присоединяюсь. Наверное проще сделать на пике. и отказаться от применения флешки. Ж) Идея такова- (подобнe. встречал в "Мобильных сигнализациях" Ж:) в гугле можно найти)- Контроллер время от времени опрашивает датчики и с помощью AT-команд рулит мобильником и пересылает ID и инфу с датчиков. Основную нагрузку обработки данных придется перенести на стационарный компьютер- Полученую инфа раз(би|ди)рается и заносится в базу мониторинговой системы. Узких мест полно- сопряжение датчиков с пиком, сопряжение пика с трубкой, АТ-команды трубы, типа набери номер и отдай местоположение клиента, и другую инфу Ж))).. ПО для пика, ПО для компа (прием данных через модем, ведение баз, программы обработки и мониторирования).

С уважением, Лось-собака-медиком-мтд-точка-ком-та-та-татата-та-та-тата-та-та Ж)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required