ÚÁÞÅÍ ËÏÎÄÅÒÙ

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 23 Oct 2013 08:54:22 +0400:

SS>>> правда, есть варианты, где два резистора вместо триака, по 300ом SS>>> 15вт в параллель что хуже - не знаю :)

DO>> А что ток лампы рвет после вспышки?

SK> зачем его pвать?

Чтобы гарантированно не продолжила гореть.

SK> сама погаснет. в самом хpеновом случае - на пеpвом пеpеходе сети чеpез SK> 0.

Как повезет.

dima

Hello Dmitry!

SK>> сама погаснет. в самом хpеновом случае - на пеpвом пеpеходе сети SK>> чеpез 0.

DO> Как повезет.

народ по фотофорумам (по таким вспышкам) писал - на раз может заработать до выгорания все внутри, тк лампа просто не гаснет те, их специально гасить нужно (мощные лампы-вспышки, те)

Sasha

Sasha,

You wrote to Dmitry Orlov:

SK>>> сама погаснет. в самом хpеновом случае - на пеpвом пеpеходе сети SK>>> чеpез 0. DO>> Как повезет. SS> народ по фотофорумам (по таким вспышкам) писал - на раз может SS> заработать до выгорания все внутри, тк лампа просто не гаснет те, их SS> специально гасить нужно (мощные лампы-вспышки, те)

Думаю там просто рано включается преобразователь (зарядное, умножитель,...) ...

А у сети есть переход через нуль, и окресности нуля довольно длинные по времени, и сравнимы с временем "жизни" плазмы в "выспышке".

Andrey

Доброго времени суток, Sasha!

SS>>> нее у меня не раз бывало, что всю ночь паяло забытый оставался AV>> Хм... По-моему, это уже не техническая проблема. SS> вот комп монитор через час отрубит (не до него часто, глянул схему SS> и ушел с рисонком в голове в др комнату, к железяке, там и остался) SS> а чем паяльник хуже? забыли/не нужен - сам отрубился через н часов

Если тебе такое действительно нужно - делай.

Пpиветик, #Alexander# ! В Bтopниk Okтябpя 22 2013 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: зачем кондеры

AH>>> Впремя заряда определяется не конденсатором, а мощностью AH>>> заряжалки. Может быть и меньше секунды. AG>> Кyда девать выделяемyю конденсатоpом энеpгию ? Симyльнyл, полyчил 0.9 секyнд до 310 вольт. Для полного заpяда нyжно где-то 8 секyнд. Амплитyда тока чеpез 120мкФ C16 и C17 (и тpехампеpные диоды 1N5408) полyчился от 6 до 12 ампеp - какого типа они должны быть - тоже вспышечные ? Такой же выпpямленный ток и на накопительном конденсатоpе в 4000мкФ (попpобyй найти вспышечные на 450 вольт), но помогает их паpаллельное соединение из 12 штyк.

AH>

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Hello, Andrey! You wrote to Sasha Shost on Wed, 23 Oct 2013 16:35:21 +0400:

AA> Думаю там просто рано включается преобразователь (зарядное, AA> умножитель,...) ...

AA> А у сети есть переход через нуль, и окресности нуля довольно AA> длинные по времени, и сравнимы с временем "жизни" плазмы в AA> "выспышке".

В этой однополупериодной - может быть за 10ms и погаснет, а вообще, дуговые лампы вполне себе работают на переменном токе, и пауза в несколько ms их не гасит, ионы не успевают рекомбинировать все.

dima

Здpавствуй, Andrey!

Среда 23 Октября 2013 16:35, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5267fcdb:

SK>>>> сама погаснет. в самом хpеновом случае - на пеpвом пеpеходе SK>>>> сети чеpез 0. DO>>> Как повезет. SS>> народ по фотофорумам (по таким вспышкам) писал - на раз может SS>> заработать до выгорания все внутри, тк лампа просто не гаснет те, SS>> их специально гасить нужно (мощные лампы-вспышки, те)

AA> Думаю там просто рано включается преобразователь (зарядное, AA> умножитель,...) ...

AA> А у сети есть переход через нуль, и окресности нуля довольно длинные AA> по времени, и сравнимы с временем "жизни" плазмы в "выспышке".

Имеет право и не погаснуть. Сварка на переменном токе таки существует, все зависит от конкретных цифр.

С уважением - Alexander

Alexander,

You wrote to Alexander Hohryakov:

AG> К томy же 4-5 кадpов в минyтy - дешевая мыльница быстpее yмеет AG> искаpоппки (по слyхам),

Там ёмкости "мелкие"...

Andrey

Здpавствуй, Sasha!

Понедельник 21 Октября 2013 11:46, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5033/11+5264dc52:

SS> с16 с17 SS> они типа неполяный кондер, через него с триака заряжают уже батарею SS> кондеров что то я всего этого непонимаю

Угу, это именно типа неполярный кондёр. И используется он в качестве обычного ёмкостного балласта для зарядки большой батареи. Грубо говоря, 53 Ома реактивного (емкостного) сопротивления в цепи заряда. Он же служит первым конденсатором удвоителя. Диоды параллельно конденсаторам стоят на предмет недопущения на них обратных потенциалов. В общем-то они не особо и полезны, сопротивления утечки литиков в правильной и неправильной полярности различаются на пару порядков, так, что оно само собой выправится.

Правда не сразу, в подобной схеме на выравнивание потенциалов на литиках понадобится не один десяток периодов сети, а режим работы всего изделия - импульсный, возможно, из-за этого их (диоды) и поставили.

С уважением - А. Забайрацкий

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Октября 2013 20:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:450/102.234@FidoNet+52683004:

AH>>>> Впремя заряда определяется не конденсатором, а мощностью AH>>>> заряжалки. Может быть и меньше секунды. AG>>> Кyда девать выделяемyю конденсатоpом энеpгию ?

Теплоемкость алюминия - 920 Дж/кг/К, энергия, запасенная в конденсаторе -

AG> Симyльнyл, полyчил 0.9 секyнд до 310 вольт.

Я считал до 450, правда, устно. Порядок угадал :-)

AG> Для полного заpяда нyжно AG> где-то 8 секyнд.

Полный - это до скольки? там конденсаторы 450-и вольтовые.

AG> Амплитyда тока чеpез 120мкФ C16 и C17 (и тpехампеpные AG> диоды 1N5408) полyчился от 6 до 12 ампеp - какого типа они должны быть AG> - тоже вспышечные ?

Разряд же не через них, зачем вспышечные?

AG> Такой же выпpямленный ток и на накопительном AG> конденсатоpе в 4000мкФ (попpобyй найти вспышечные на 450 вольт), но AG> помогает их паpаллельное соединение из 12 штyк.

Hакопительный при заряде греться не будет - ток во много раз меньше разрядного.

AH>>

Там намного меньше 15-и, 1-2 секунды.

AG> в pазмеpах конденсатоpов и заpядки огpаничений нет. К томy AG> же 4-5 кадpов в минyтy - дешевая мыльница быстpее yмеет искаpоппки (по AG> слyхам), эта вспышка не подойдет.

Hе понял фразы, кто к кому не подойдет?

С уважением - Alexander

AG>> óÉÍyÌØÎyÌ, ÐÏÌyÞÉÌ 0.9 ÓÅËyÎÄ ÄÏ 310 ×ÏÌØÔ. AH> ñ ÓÞÉÔÁÌ ÄÏ 450, ÐÒÁ×ÄÁ, ÕÓÔÎÏ. ðÏÒÑÄÏË ÕÇÁÄÁÌ :-) AG>> äÌÑ ÐÏÌÎÏÇÏ ÚÁpÑÄÁ ÎyÖÎÏ ÇÄÅ-ÔÏ 8 ÓÅËyÎÄ. AH> ðÏÌÎÙÊ - ÜÔÏ ÄÏ ÓËÏÌØËÉ? ÔÁÍ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÙ 450-É ×ÏÌØÔÏ×ÙÅ. äÏ ÍÁËÓÉÍyÍÁ - 620 ×ÏÌØÔ. åÓÌÉ ÓÄÏÈÎÅÔ yÐpÁ×ÌÅÎÉÅ ÉÌÉ ÓÉÍÉÓÔÏp ÐpÉ *ÜÔÏÍ* ÎÁÐpÑÖÅÎÉÉ ËÏÎÄÅpÏ× - p×ÁÎÅÔ ÎÅÓÌÁÂÏ.

AG>> áÍÐÌÉÔyÄÁ ÔÏËÁ ÞÅpÅÚ 120ÍËæ C16 É C17 (É ÔpÅÈÁÍÐÅpÎÙÅ ÄÉÏÄÙ 1N5408) AG>> ÐÏÌyÞÉÌÓÑ ÏÔ 6 ÄÏ 12 ÁÍÐÅp - ËÁËÏÇÏ ÔÉÐÁ ÏÎÉ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ - ÔÏÖÅ AG>> ×ÓÐÙÛÅÞÎÙÅ ? AH> òÁÚÒÑÄ ÖÅ ÎÅ ÞÅÒÅÚ ÎÉÈ, ÚÁÞÅÍ ×ÓÐÙÛÅÞÎÙÅ? HÁ ÎÉÈ ÅÓÔØ É ÚÁpÑÄ, É pÁÚpÑÄ, ÔÏË - 12 ÁÍÐÅp ÏÔ ÐÉËÁ ÄÏ ÐÉËÁ ÐÏ ÓÉÍyÌÑÃÉÉ. æÏpÍÁ ÔÏËÁ - ÐÏÞÔÉ ÓÉÎyÓ (ÐÌÏÝÁÄËÉ ÐpÉ ÐÅpÅÈÏÄÅ ÞÅpÅÚ ÎÏÌØ). LowESR 120ÍËæ 350÷ ÄÏÐyÓËÁÅÔ ÐyÌØÓÁÃÉÉ ÔÏËÁ ×ÓÅÇÏ 0.33 ÁÍÐÅpÁ ÎÁ 50çÃ.

AG>> ôÁËÏÊ ÖÅ ×ÙÐpÑÍÌÅÎÎÙÊ ÔÏË É ÎÁ ÎÁËÏÐÉÔÅÌØÎÏÍ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏpÅ × 4000ÍËæ AG>> (ÐÏÐpÏÂyÊ ÎÁÊÔÉ ×ÓÐÙÛÅÞÎÙÅ ÎÁ 450 ×ÏÌØÔ), ÎÏ ÐÏÍÏÇÁÅÔ ÉÈ AG>> ÐÁpÁÌÌÅÌØÎÏÅ ÓÏÅÄÉÎÅÎÉÅ ÉÚ 12 ÛÔyË. AH> HÁËÏÐÉÔÅÌØÎÙÊ ÐÒÉ ÚÁÒÑÄÅ ÇÒÅÔØÓÑ ÎÅ ÂÕÄÅÔ - ÔÏË ×Ï ÍÎÏÇÏ ÒÁÚ ÍÅÎØÛÅ AH> ÒÁÚÒÑÄÎÏÇÏ. ôÏË ÎÅ ×ÌÉÑÅÔ. üÎÅpÇÉÑ ÐpÉ pÁÚpÑÄÅ É ÚÁpÑÄÅ ÏÄÉÎÁËÏ×ÁÑ - pÁÚÏÇpÅ× ÏÄÉÎÁËÏ×ÙÊ. HÏ ÐpÉ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÄÌÉÔÅÌØÎÏÍ ÚÁpÑÄÅ ÓpÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ ÍÁÌÙÍ ÔÏËÏÍ ÜÔÏ ÔÅÐÌÏ yÊÄÅÔ × ×ÏÚÄyÈ.

... ñ ÐÅpÅÚ×ÏÎÀ ÞÅpÅÚ ÐÁpÕ ÞÁÓÉËÏ×...

AH>> ÷ÓÐÙÛËÉ ÍÅÒÑÀÔÓÑ ÔÁËÉ ÄÖÏÕÌÑÍÉ, Á ÎÅ ×ÁÔÔÁÍÉ. AZ> ó ÏÄÎÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÄÁ. ó ÄÒÕÇÏÊ, ×ÓÅ ÏÔÅÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ É ×ÓÅ AZ> ÚÎÁËÏÍÙÅ ÍÎÅ ÚÁÒÕÂÅÖÎÙÅ ÌÁÍÐÙ-×ÓÐÙÛËÉ, ÐÒÉ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏÊ ÜÎÅÒÇÉÉ AZ> ×ÓÐÙÛËÉ ÉÍÅÀÔ ÒÁÚÒÅÛÅÎÎÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ ×ÓÐÙÛÅË ÎÅ ÂÏÌÅÅ ÏÄÎÏÊ × 10 ÓÅËÕÎÄ. AZ> ÌÁÍÐÁ-×ÓÐÙÛËÁ ÎÁ 2000 äÖ ÉÍÅÅÔ ÕÓÌÏ×ÎÕÀ ÍÏÝÎÏÓÔØ × 200 ÷Ô HÅ yÓÌÏ×ÎyÀ, Á pÅÁÌØÎyÀ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎyÀ ÜÌÅËÔpÉÞÅÓËyÀ/ÔÅÐÌÏ×yÀ. HÏ ÐpÉ ÜÔÏÍ ÍÏÝÎÏÓÔØ *ÉÚÌyÞÅÎÉÑ* - ÅÄÉÎÉÃÙ-ÄÏÌÉ *ÍÅÇÁ×ÁÔÔ* !

... ñ ÐÅpÅÚ×ÏÎÀ ÞÅpÅÚ ÐÁpÕ ÞÁÓÉËÏ×...

Здpавствуй, Sasha!

Понедельник 21 Октября 2013 16:18, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5033/11+52651c0f:

SS>>> с16 с17 SS>>> они типа неполяный кондер, через него с триака заряжают уже SS>>> батарею кондеров что то я всего этого непонимаю

AH>> Это ( С16,С17, D7, D6, CAP) - выпрямитель с удвоением напряжения.

SS> ага SS> а потом все на банки в 400в тк что исключено в данном случае банки эти SS> (вто к триаку) минусами вместе, не в послед чистый, это все вместо SS> неполярного кондера нагорожено

Именно. Просто заряд идет достаточно медленно, а компаратор на левой части операционника следит за напряжением на батарее конденсаторов и при достижении нормы отключает тиристор. Удвоитель же стоит, чтобы оно могло работать и от

С уважением - А. Забайрацкий

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 21 Октября 2013 17:01, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+56e975c7:

SS>> правда, есть варианты, где два резистора вместо триака, по 300ом SS>> 15вт в параллель что хуже - не знаю :)

DO> А что ток лампы рвет после вспышки?

Судя по схеме - ничего. Энергия дозируется напряжением на банках, а разряд идет до конца.

SS>> просто заряжать и быстро и экономно суммарно 2000мкф (специальные SS>> фото кондеры) на напругу 300в - не так уж просто

DO> Просто, топология называется boost, проще всего взять CRM PFC, просто DO> потому что вообще все там готовое. Единственно, надо добавить ключ, DO> чтобы отключать его перед поджигом (иначе лампа не погаснет и DO> взорвется).

Ты слишком много хочешь от этого кустарного поделия. Hо ведь работает же? Зато, скорее всего, оно сильно дешевле "взрослых" решений.

С уважением - А. Забайрацкий

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Октября 2013 09:00, ты писал(а) Alexey Shaposhnikov, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5080/102.156+52673c85:

DO>>> Да, по-моему, они на батареях все сейчас.

AS>> Это накамерные. А есть ещё и студийные, где у ламп мощность от AS>> 200 ватт и до упора.

AH> Вспышки меряются таки джоулями, а не ваттами.

С одной стороны, конечно, да. С другой, все отечественные и все знакомые мне зарубежные лампы-вспышки, при максимальной энергии вспышки имеют разрешенную частоту вспышек не более одной в 10 секунд. То есть 200-Вт лампа вспышка, скорее всего, расчитана на 2000 Дж. Вернее, конечно, наоборот: лампа-вспышка на

С уважением - А. Забайрацкий

SS>>>> Ó16 Ó17 SS>>>> ÏÎÉ ÔÉÐÁ ÎÅÐÏÌÑÎÙÊ ËÏÎÄÅÒ, ÞÅÒÅÚ ÎÅÇÏ Ó ÔÒÉÁËÁ ÚÁÒÑÖÁÀÔ ÕÖÅ SS>>>> ÂÁÔÁÒÅÀ ËÏÎÄÅÒÏ× ÞÔÏ ÔÏ Ñ ×ÓÅÇÏ ÜÔÏÇÏ ÎÅÐÏÎÉÍÁÀ

AH>>> üÔÏ ( ó16,ó17, D7, D6, CAP) - ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌØ Ó ÕÄ×ÏÅÎÉÅÍ AH>>> ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ.

SS>> ÁÇÁ SS>> Á ÐÏÔÏÍ ×ÓÅ ÎÁ ÂÁÎËÉ × 400× ÔË ÞÔÏ ÉÓËÌÀÞÅÎÏ × ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ SS>> ÂÁÎËÉ ÜÔÉ (×ÔÏ Ë ÔÒÉÁËÕ) ÍÉÎÕÓÁÍÉ ×ÍÅÓÔÅ, ÎÅ × ÐÏÓÌÅÄ ÞÉÓÔÙÊ, ÜÔÏ SS>> ×ÓÅ ×ÍÅÓÔÏ ÎÅÐÏÌÑÒÎÏÇÏ ËÏÎÄÅÒÁ ÎÁÇÏÒÏÖÅÎÏ

AZ> éÍÅÎÎÏ. ðÒÏÓÔÏ ÚÁÒÑÄ ÉÄÅÔ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÍÅÄÌÅÎÎÏ, Á ËÏÍÐÁÒÁÔÏÒ ÎÁ ÌÅ×ÏÊ AZ> ÞÁÓÔÉ ÏÐÅÒÁÃÉÏÎÎÉËÁ ÓÌÅÄÉÔ ÚÁ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅÍ ÎÁ ÂÁÔÁÒÅÅ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÏ× É AZ> ÐÒÉ ÄÏÓÔÉÖÅÎÉÉ ÎÏÒÍÙ ÏÔËÌÀÞÁÅÔ ÔÉÒÉÓÔÏÒ. õÄ×ÏÉÔÅÌØ ÖÅ ÓÔÏÉÔ, ÞÔÏÂÙ ÏÎÏ AZ> ÍÏÇÌÏ ÒÁÂÏÔÁÔØ É ÏÔ 120-÷ ÓÅÔÉ.

Hello Alexander!

AH> óËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ, ÌÁÍÐÁ ×ÙÓÏËÏ×ÏÌØÔÎÁÑ. éæë-2000 Ñ ÎÅ ÓÕÍÅÌ ÚÁÖÅÞØ ÏÔ 300

Sasha

DO>> á ÞÔÏ ÔÏË ÌÁÍÐÙ Ò×ÅÔ ÐÏÓÌÅ ×ÓÐÙÛËÉ?

AZ> óÕÄÑ ÐÏ ÓÈÅÍÅ - ÎÉÞÅÇÏ. üÎÅÒÇÉÑ ÄÏÚÉÒÕÅÔÓÑ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅÍ ÎÁ ÂÁÎËÁÈ, Á AZ> ÒÁÚÒÑÄ ÉÄÅÔ ÄÏ ËÏÎÃÁ.

R20, C11, U5. ðÒÉ ×ÓÐÙÛËÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÐÁÄÁÅÔ, C11 ÒÁÚÒÑÖÁÅÔÓÑ ÞÅÒÅÚ ÏÐÔÒÏÎ, ÅÇÏ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒ ÂÌÏËÉÒÕÅÔ ËÏÍÐÁÒÁÔÏÒ ÎÁ ÐÁÒÕ ÐÏÌÕÐÅÒÉÏÄÏ× ÓÅÔÉ.

DO>>>> äÁ, ÐÏ-ÍÏÅÍÕ, ÏÎÉ ÎÁ ÂÁÔÁÒÅÑÈ ×ÓÅ ÓÅÊÞÁÓ.

AS>>> üÔÏ ÎÁËÁÍÅÒÎÙÅ. á ÅÓÔØ Å? É ÓÔÕÄÉÊÎÙÅ, ÇÄÅ Õ ÌÁÍÐ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÏÔ AS>>> 200 ×ÁÔÔ É ÄÏ ÕÐÏÒÁ.

AH>> ÷ÓÐÙÛËÉ ÍÅÒÑÀÔÓÑ ÔÁËÉ ÄÖÏÕÌÑÍÉ, Á ÎÅ ×ÁÔÔÁÍÉ.

AZ> ó ÏÄÎÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÄÁ. ó ÄÒÕÇÏÊ, ×ÓÅ ÏÔÅÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ É ×ÓÅ AZ> ÚÎÁËÏÍÙÅ ÍÎÅ ÚÁÒÕÂÅÖÎÙÅ ÌÁÍÐÙ-×ÓÐÙÛËÉ, ÐÒÉ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏÊ ÜÎÅÒÇÉÉ AZ> ×ÓÐÙÛËÉ ÉÍÅÀÔ ÒÁÚÒÅÛÅÎÎÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ ×ÓÐÙÛÅË ÎÅ ÂÏÌÅÅ ÏÄÎÏÊ × 10 ÓÅËÕÎÄ. AZ> ôÏ ÅÓÔØ 200-÷Ô ÌÁÍÐÁ ×ÓÐÙÛËÁ, ÓËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ, ÒÁÓÞÉÔÁÎÁ ÎÁ 2000 äÖ. AZ> ÷ÅÒÎÅÅ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÁÏÂÏÒÏÔ: ÌÁÍÐÁ-×ÓÐÙÛËÁ ÎÁ 2000 äÖ ÉÍÅÅÔ ÕÓÌÏ×ÎÕÀ AZ> ÍÏÝÎÏÓÔØ × 200 ÷Ô