Con que se podria sustituir un PLC, de forma que el nuevo sistema de control sea como un PC y se pueda conectar una pantalla tactil a el?
No importa cambiar toda la programacion PLC por algo nuevo, de hecho es deseable, mientras el nuevo sistema sean tan fiable industrialmente como un PLC.
Gracias
Hay unos sistemas que ahora no me acuerdo cómo se llaman que son un autómata con pantalla táctil. Un PC normal te dura en un entorno industrial agresivo un rato.
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Pregunta por aquí
-- Saludos Regards Alex
un rato.
No hombre, ni en coña. de hecho un pc industrial es un pc de comercio con la caja "un poco más currada", lo que no les impiede cobrarte un millón de pelas. Yo he montado varios pcs de comercio con scadas y no tiene porque haber ningún problema, eso sí el hardware ha de ser de calidad.
-- Saludos Regards Alex
El tema es que ahora se esta usando un PLC, una pequeña pantalla tactil programable con tags conectada al PLC, y fuera de la Maquina un PC conectado al PLC corriendo una aplicacion propia que hace de Scada y cambia programas del PLC.
Se trata de buscar una solucion integrada, un controlador que haga las funciones que ahora hace el PLC y ademas corra aplicaciones para PC y se pueda conectar a un LCD.
Cualquier pc de comercio con un software como el Wincc flexible, Protool, Intouch, etc te sirve. El PLC tiene que estar.
-- Saludos Regards Alex
Intouch, etc
Es que de lo que se trata en parte es de prescindir del PLC y del estilo de programacion de los PLCs, de tipo electrica y muy limitada. Un sistema de control que se pueda programar en un lenguaje normal (Como C en un S.O de Tiempo Real) para poder programar algoritmos complejos de control no PID.
Basicamente, lo que busco es una especie de PC industrial que venga con un controlador integrado que pueda sutituir a un PLC. Y que sea muy fiable funcionando durante años, nada de discos duros ni partes que cascan.
Preguntare tambien en el foro que indicas.
Gracias
Un PC es un PC, que se meta en un muerto de caja, y que por eso se le llame industrial, pues bueno.
Te cojes una buena placa base, por ejemplo una ASUS, le pones memoria y micro de primera, varios controladores 8255 en paralelo, o expansores de puerto I2C si tienen que estar a cierta distancia, unas cuantas tarjetas compact flash, y a correr, ya tienes un chisme de esos.
Contra más muerto y antibalas sea la caja, más "industrial" será.
Solo recuerdo, una justificación importante para ese tipo de cajas industriales. En una fábrica de pinturas, en la zona de disolvente, se exigían ordenadores con cajas totalmente herméticas, para evitar que cualquier descarga eléctrica pudiera provocar un incendio.
Yo entiendo por PC industrial a PCs con placas bases y accesorios con rangos de temperatura extendidos (a veces superiores a los militares), con protección anticorrosión y con "extras", como 10 puertos serie, o un bus I/O, etc.
Haberlas haylas, y normalmente en formatos no estándar, como tarjetas insertables, etc. No suelen llevar ninguna parte móvil y ejecutan XP Embedded (que no es otra cosa que el XP Prof con el código fuente disponible para poder hacerle guarrerías).
Algo como esto:
Más:
Aún más:
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Un apunte, busca un PC que no lleve disco duro ni nada mec=E1nico. Hay unos PC llamados BookSize que llevan un pentium a 300Mhz, 256Mb y una compactFlash (de 1Gb, por ejemplo). Llevan ethernet, un puerto serie y un paralelo.
La pregunta del mill=F3n es c=F3mo se conecta el PLC a los cacharritos que controla =BFmodbus? =BFprofibus? El problema lo tendr=E1s en c=F3mo conectarlo al PC, despu=E9s el PC siempre lo puedes meter en un buen armario.
La pregunta del millón es cómo se conecta el PLC a los cacharritos que controla ¿modbus? ¿profibus? El problema lo tendrás en cómo conectarlo al PC, después el PC siempre lo puedes meter en un buen armario.
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Hasta donde yo sé, se conecta mediante un rs232 puro y duro, pero aquí no lo tengo claro del todo.
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con un controlador integrado que pueda sutituir a un PLC. Y que sea muy fiable funcionando durante años, nada de discos duros ni partes que cascan.
Eso no existe. El pc industrial es uno del montón (lo más barato posible) como te decía con protección en la caja, nada más. Ni siquiera se necesitan puertos especiales, ya que en caso de ser así se pinchan en el pci, por ejemplo si vas a montar una Applicom con Intouch, por decir algo. En cuanto al PLC, dependiendo del programa no podrás prescindir de él. Cuántas entradas/salidas tienes? Parte analógica, interrupciones, etc etc?
-- Saludos Regards Alex
En un entorno industrial, dudo mucho, que se use el puerto serie de toda la vida. Hay soluciones mucho más serias, direccionables (RS485, I2C, CAN bus...), para no tener tropecientos puertos.
Más importante, puede ser disponer de fuentes redundantes, o incluso sistemas completos duplicados y espejados, fuentes sobredimensionadas, sistemas de refrigeración, etc...
Me gusta más Linux.
El RS485 (que es sólo protocolo hard) es un poco castañón, por experiencia.
El I2C ni te cuento, es lo peor que uno se pueda echar a la cara, y encima lento.
El CAN sí que es cañero, ese sí.
Para gustos... Cuando metas el gdb en modo texto y no se actualicen los registros del micro ya me dirás, ya. O cuando compiles con el gcc para m68k y pongas de -O1 para arriba y se le olvide que al llamar a un método esté pasando dos parámentros en registros y al retornar saque todos de la pila y se te vaya a donde yo digo. Y no sigo...
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Buenas tardes, para contestar a tu pregunta primero aclararemos algunas cuestiones teoricas. Vamos a distinguir que es un sistema deerminista de un sistema NO determinista. Un sistema determinista es quel en el que sabemos cuanto tienmpo duran todos y cada uno de los eventos, procesos, hilos o procedimientos que se producen o se ejecutan en el sistema o en el peor de los casos sabemos que cada uno de ellos estan acotados por un tiempo determinado, de ahi su nombre. Un sistema NO determinista es por definicion aquel que no es determinista.Todo sistema multitarea de proposito general, entiendase Windows o Linux, NO es determinista. Existen distintas iniciativas para conseguir un sistema determinista basandos en Linux (RTAI o RTLinux). Aclarar que todo sistema tiempo real estricto, tiene que ser determinista pero no todo sistema determinista tiene porque ser tiempo real, esto ultimo dependera de a que proceso se destine. Un PLC es un sistema computador que ejecuta un sistema operativo de tiempo real y por lo tanto es determinista, con una electronica que garantiza su funcionamiento en entornos hostiles o agresivos y que ejecuta un programa de proposito especifico, es decir, no es un ordenar para ejecutar aplicaciones. Si quieres un sistema parecido al que tienes totalmente industrial para que el operario controle un puesto donde ha de ejecutar aplicaciones ofimaticas y ademas el sistema controle un proceso lo que he visto en el mercado en mi corta experiencia profesional como automatista es un ordenador (PC) con mayor o menor grado de hermetismo (IP20 en armario IP67 o incluso PC industriales IP67), un PLC en tarjeta PCI(Siemens WinAC) con alimentacion redundante pinchado en el PC y un TFT tactil conectado al PC. Tambien el fabricante Phoenix Contact tiene un PC que es configurable, dependiendo del firmware que le instalemos tendremos un plc, un pc con plc software o un hmi tactil con capacidad de registro de datos. Como conclusion, si el proceso es critico, el plc no se puede eliminar.
"RaulM" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Puedes usar microcontroladores PIC u otros más avanzados.
Cual es tu idea de hechar a la basura a un PLC?
Un PC industrial a duras penas trabaja en ambientes con exigencia, un plc está diseñado para trabajar en ambientes peligrosos. El cableado de los pc's no tienen la misma capacidad que el cableado de un PLC.
Lejos el plc siempre será la mejor opción, en la mayoria de los casos.
"RaulM" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@4ax.com...
El puerto serie se usa en la industria y mucho, pero para comunicar con buses de campo a través de adaptadores. Es una solución barata y eficaz. Ojo hablo de puertos serie reales, no la mierda de USB con conversores 232. Usar eso en la industria ni se contempla siquiera, solamente para programar plcs y con muchos problemas.
-- Saludos Regards Alex
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