Zmarł Jacek Karpiński - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
Wracając do wątku:
Dlatego właśnie warto by poznać K-202 i samemu spróbować ocenić.
Złe układy łatwo wymyśleć. Dobre asynchroniczne, czy synchroniczne dadzą się
zauważyć.

Czy ktoś może powiedzieć gdzie jeszcze można spotkać K-202?
S.



Re: Zmarł Jacek Karpiński

Quoted text here. Click to load it


Ale zdajesz sobie sprawe, ze komputer to nie siec neuronowa i wymagana jest
dla jego poprawnej pracy sekwencyjnosc? Poczytaj o maszynie z Manchesteru -
tam dopiero jest fajna zabawa.


Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
jest
Dla poprawnej pracy maszyny synchronicznej tak.
Nigdy nie zastanawiałeś się, dlaczego w literaturze hazard przy przełączaniu
to zawsze zło?
Nie widziałem nigdy praktycznego zastosowania hazardu.
A jak widać po marnowaniu naszych pieniędzy na komisje śledcze - temat
hazardu jest popularny.

Quoted text here. Click to load it
Lampy zostawmy audiofilom :-)
Kondensatory złote też.
S.


Re: Odp: Zmarł Jacek Karpiński

Quoted text here. Click to load it


Też nie, ale jak bardzo się _nagiąć_ to taki prowokowany nazywa się
dithering ;)


Miłego.
Irek.N.

Re: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
On Sat, 6 Mar 2010 08:51:59 +0100,  Sylwester Łazar wrote:
Quoted text here. Click to load it

Nie tylko - tak czy inaczej chcemy program wykonywac sekwencyjnie.

Quoted text here. Click to load it

Ale wlasnie w tym trudnosc zeby hazardu nie bylo :-)

Quoted text here. Click to load it

Bo czysty hazard :-)


J.



Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
Jarku!
Wydaje mi się, że ograniczasz swoje myślenie do tego co już jest, działa,
sprawdzone w wielu rozwiązaniach
i myślę, że dlatego nie możemy się zrozumieć.
Czy nie jest tak, że po włączeniu komputera denerwujemy się, że to tak długo
trwa?
A komputer synchroniczny po kolei, z uporem maniaka od 30 lat wykonuje krok
po kroku te same czynności:
1) załaduj BIOS
2) załaduj SYSTEM
3) poczekaj na kliknięcie
4) uruchom to co chce ten nudziarz
itd. itp.

To też pokuta, za takie myślenie. Krok po kroku.

Przecież mogłoby to wygladać tak:
1) wyświetl gościowi to co miał ostatnio na ekranie.
2a) poczekaj na jego wybór
2b) przygotuj to co może się dziś przydać w tle, zanim ten anemik coś
naciśnie.

Quoted text here. Click to load it
przełączaniu
Quoted text here. Click to load it
Tak naprawdę, chodzi o to, żeby hazard był, ale jakoś inaczej.
Wszyscy chcą z niego korzystać, ale nie wszyscy potrafią.
Dlatego mówi się, że jest zabroniony/ograniczony :-)
S.


Re: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
On Sat, 6 Mar 2010 20:04:34 +0100,  Sylwester Łazar wrote:
Quoted text here. Click to load it

Ale nie mozemy miec az takiego hardware zeby zrobil wszystko naraz,
wiec musi byc sekwencyjnie.
Co prawda od lat wiele wysilku sie wklada w to zeby moglo byc tez
rownolegle, ale to jest trudne takze od strony algorytmicznej :-)

Owszem - byc moze sie nie rozumiemy.
Jak dla mnie procesor synchroniczny - taki ktory dziala w takt zegara.

Procesor asynchroniczny musialby sie bez niego obejsc.

Quoted text here. Click to load it

Alez chcemy krok po kroku. Po to jest bios, zeby obsluzyl jeden z
wielu dyskow, itd. Tylko ze mogloby to sprobowac trwac znacznie
krocej.

Quoted text here. Click to load it

A najlepiej bylo to wszystko przyspieszyc i wykonac rownolegle,
prawda? W jednym momencie zaczynamy wyswietlac, czlowiek sie zaczyna
zastanawiac, i jednoczesnie juz zaczyna przyciskac wlasciwy klawisz
:-)

J.


Re: Odp: Zmarł Jacek Karpiński

Quoted text here. Click to load it

K202 byl programowany normalnymi jezykami programowania, one wymagaja
sekwencyjnosci.

Quoted text here. Click to load it

Co to ma do rzeczy?


Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
No, to już jest jakiś fakt.
Więc może jednak K-202 nie był taką rewelacją?
(Poza tym, że 9 lat przed premierą IBM XT miał tą samą moc obliczeniową.)
A może twórcy kompilatorów tworzyli je w taki sposób aby maksymalnie
wykorzystać cechy asynchroniczności
komputera K-202.
To, że dany komputer używał np. języka BASIC nie oznacza, że komputer na
którym działa musi wykonywać program krok po kroku.
W szczególności BASIC mógł być kompilowany bądź interpretowany.
Jeśli kompilator używa wieloprocesorowości, co już staje się powszechne, to
musi szukać w programie cech pozwalających oderwać się właśnie
od wykonywania krok po kroku. Może to zrobić grupując rozkazy, które mogą
się wykonać równolegle do innych.
Jeśli ma 4 procesory, to jak inaczej podzielić zadania, aby równocześnie
miały pracę wszystkie 4?
Wydaje mi się, że wielozadaniowość jest też swego rodzaju ucieczką od
synchronizmu.
S.


Re: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:

Quoted text here. Click to load it


Tych chyba nie rozumiesz zupełnie co to jest asynchroniczny procesor i
tworzysz jakieś mity.

Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
Możliwe, że nie rozumiem :-)
To może mi kolega wytłumaczy, jak mam rozumieć w oparciu o K-202 bez
znajomości jego budowy?
S.


Re: Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:
Quoted text here. Click to load it

A musisz w oparciu o k-202? Poszukaj w internecie informacji o
procesorze amulet (asynchroniczny arm). W największym skrócie
asynchroniczność oznacza tylko brak głównego zegara, nic więcej.
Program nadal wykonuje się sekwencyjnie.

Odp: Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
A to o ten z Manchesteru... Myślałem o tym lampowym.
O.K.
To w takim razie dlaczego AMD buduje procesor asynchroniczny, skoro nic w
nim nadzwyczajnego?
Tylko dla obniżenia energii? Do tej pory dawali sobie radę z wiatrakami
wielkości małego notebooka :-)
Quoted text here. Click to load it
Tak. W tym konkretnym przypadku.
Czy możliwe jest zbudowanie komputera asynchronicznego, który nie wykonuje
dokładnie krok po kroku programu?
np.taki który ma zapisane w kolejnych komórkach pamięci rozkazy i wykonuje
cały program w etapach, ale równocześnie po kilka instrukcji?

S.


Re: Odp: Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiń ski
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:

Quoted text here. Click to load it

Ciężko się do tego odnieść skoro nie podałeś żadnego linka, nazwy.
Diabeł tkwi w szczegółach.

Quoted text here. Click to load it

Oczywiście, że tak. Tylko asynchroniczność nie ma nic do tego.
Współczesne procesory (np. x86) potrafią przestawiać kolejność
wykonywanych rozkazów.

Quoted text here. Click to load it

x86 od czasów pierwszego pentium wykonują równolegle kilka instrukcji
(pod pewnym warunkami oczywiście).



Odp: Odp: Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
O.K. Sorry. AMD jeszcze nie :-)
Philips

http://www.tomshardware.com/news/arm-philips-develop-clockless-processor,321
.html
Siemens:
"Random wait cycles generate calculation pauses that are difficult to filter
out.
Future cryptological chips could operate at asynchronous speeds or contain
several processors that operate with different and randomly fluctuating
clock rates."

x86 są synchroniczne z natury.
Równoczesne wykonywanie rozkazów na synchronicznym to proteza dorobiona w
Pentium.
Myślę, że właśnie dlatego, że zauważono błędy w podejściu sekwencyjnego
synchronizmu.

S.


Re: Zmarł Jacek Karpiński
Sylwester Łazar przemówił ludzkim głosem:

Quoted text here. Click to load it

Nie, to jest kolejny etap ewolucji tych procesorów.


Odp: Zmarł Jacek Karpiński
Quoted text here. Click to load it
Tu się zgadzamy w 100% co do Intela.
Zastanawiam się tylko jak bardzo mógłby, a może może, ewoluować K-202,
skoro był szybszy o 10 lat w odniesieniu do IBM opartego na Intelu.

S.


Re: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
On Sun, 7 Mar 2010 13:26:57 +0100,  Sylwester Łazar wrote:
Quoted text here. Click to load it

Raczej niewiele.
Chyba ze Karpinskiemu by sie udalo zmobilizowac wszystkie sily w
narodzie, upchnalby to w mikroprocesor, dorobil oprogramowanie,
zarzucil zachod tanimi komputerami osobistymi .. a i tak dzis bysmy
narzekali ze bezrobocie w branzy, bo Chinczycy nas cenowo wygryzli :-)

J.


Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński
To jest dość zdrowa opinia.
Może jednak o parę milionów osób więcej by wiedziało, gdzie leży Polska,
a Ty Jacku byłbyś rektorem na Politechnice za zasługi przy pracy nad K-2002
:-)

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Odp: Odp: Odp: Zmarł Jacek Karpiński

Quoted text here. Click to load it

Zaraz - jesli ktos mysli, ze pod haslem "maszyna z manchesteru" kryje sie
amulet lub jakis lampowy kolos to chyba jest w bledzie. Chodzi o maszyne z
naturalna rownolegloscia przetwarzania (bez koniecznosci stosowania
specjalnych technik programistycznych, program pisalo sie jak dla maszyny
zwyklej).


Site Timeline