Triaki czy przekazniki

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam



Projektuje układ inteligentnej automatyki domowej, całość jest praktycznie
gotowa tylko zastanawiam sie nad wyborem elementów wykonawczych. Mam do
wyboru przekaźniki lub triaki, całość przełączać będzie zasilnie sieci 220V.
Jako obciążenie będą podłączane rożne urządzenia typu ładowarki, sprzęt RTV,
AGD, zasilacze PC, wiertarki czy inne urządzenia warsztatowe. Chce zapewnić
duża bezawaryjność ponieważ cala elektronika będzie pod tynkiem w ścianach.
Przekaźniki maja wadę, ponieważ będą stukać. Triaki były by fajne, ale boje
się ze przy podłączaniu rożnych urządzeń (o rożnych mocach o rodzajach
obciążenia) będą często padać nawet w przypadku spalenia żarówki w
żyrandolu. Myślałem żeby wykorzystać BT139 lub nawet BT140 + optotriak i
ewentualnie trzeba będzie rozwiązać problem grzania się ich pod wpływem
obciążenia. A może moje obawy są bezpodstawne ???



Proszę o ukierunkowanie które rozwiązanie będzie bardziej optymalne i
bezawaryjne (i najlepiej ciche, ale tak się chyba nie da)



Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it
Przekaźniki do małych obciążeń, do dużych styczniki.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it
Nie.
Chyba, że ktoś chce mieć instalacje opartą na technice sprzed 100 lat,
lub może trochę młodszej:
http://www.opuszczone.com/galerie/sulecin/showpic.php?f=1%2F300_kp.jpg

http://tnij.org/sulecin

I to było już przegięcie.
Sterowanie wyrzutniami rakiet z głowicami atomowymi na przekaźnikach i
stycznikach.
Inna sprawa, że w latach 50 lat temu elektroniki przemysłowej praktycznie w
ogóle nie było.
Ale dziś jest i pozwolę sobie uciąć dyskusję.
EOT.

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Triaki czy przekazniki
W dniu 2010-11-08 11:09, Sylwester A3%azar pisze:
Quoted text here. Click to load it

WB3%aB6%nie BF%e tak. Z triakami nie poradzi sobie przy prF3%bie sterowan=
ia20%
obciB1%BFeniami indukcyjnymi. PrzekaBC%niki i styczniki sB1% nadal normB1%
 we20%
wspF3%B3czesnej automatyce przemysB3%owej.

Quoted text here. Click to load it

Jak widaE6% nie zgodziB3%em siEA% :)

--20%
Pozdrawiam
MD


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

Jest, jest, ale stycznik wytrzyma rozruch silnika, a triak
niekoniecznie.
Przy zwarciu na kablu stycznik spowoduje zadzialanie bezpiecznika,
triak byc moze zabezpieczy ten bezpiecznik przed spaleniem.

A w razie awarii widac i slychac czy przekaznik chce zadzialac i
wiadomo po ktorej stronie szukac uszkodzenia.

Jesli ilosc przelaczen nie jest zbyt duza, to przekazniki jak
najbardziej sie sprawdzaja.

J.


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it
Bo na impuls elektromagnetyczny odporne dzieciaku. Jak uciekł z ZSRR pilot z
najnowszym samolotem myśliwskim to zanim go japończycy oddali, samolot ma się
rozumieć. To go rozkręcili co do śrubki i skrecili. A w nim elektronika na
lampach. Od razu wiedzieli ze to nosiciel broni jądrowej, chociaż w specyfikacji
że myśliwski samolot.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Triaki czy przekazniki

Quoted text here. Click to load it

Dziwne, ale ta technika bardzo mocno się trzyma w jak najbardziej
współczesnych zastosowaniach. Również w przypadku małych mocy.

e.


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

Kurde, kupujemy maszyny za miliony euro a tam przekaźniki. Aż taki zacofany
producent?
;)
Nie chciałbym mieć w maszynach triaków.
Nie dają one jakiegokolwiek nawet poczucia bezpieczeństwa.
Mogą być z bardzo dużym prawdopodobieństwem przyczyną śmierci operatora
maszyny.
Nikt nie zagwarantuje że się uszkodzi półprzewodnik zawsze na przerwę.
Spalenie przez zgrzanie styków stycznika jest naprawdę bardzo mało
prawdopodobne w stosunku do uszkodzenia półprzewodnika na "przejście".
Na kilkaset maszyn i tysiące przekaźników nie przypominam sobie przez te
kilka lat jak pracuję takiego uszkodzenia.

Triaka to se możesz wsadzić do lampki na biurku a nie do automatyki jako
zamiennik stycznika/przekaźnika mocy.

--
Irokez


Re: Triaki czy przekazniki

Quoted text here. Click to load it

też nie bardzo, bo łuk w żarówce i po triaku. Najlepszym zastosowaniem
triaka są lampki choinkowe i elektronarzędzia :)
BTW, była tutaj albo na elektrodzie dyskusja, czemu to w pralce triak jest
w szereg z przekaźnikiem i ten przekaźnik ciągle klika :)

e.


Re: Triaki czy przekazniki
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
Quoted text here. Click to load it

ale to nie groźne przynajmniej.

Quoted text here. Click to load it

triak jest w szereg przekaźnika i przekaźnik ciągle klika?
a gdzie to było? ;)

--
Irokez


Re: Triaki czy przekazniki

Quoted text here. Click to load it

właśnie nie pamiętam, ale na pewno w jednym z tych dwóch miejsc (tu lub
elektroda). Ktoś rozbebeszył pralkę i taki mu schemat wyszedł, IMHO
zupełnie prawidłowy - triak steruje prędkością, ale widać nie jest
bezpiecznym elementem wyłączającym wg. odpowiednich norm, więc jest
przekaźnik. Przy okazji ułatwia to zmianę kierunku wirowania bębna. I stąd
te kliki co parę obrotów.

e.


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

Zależy od maszyny.
Widziałem maszynę względnie tanią, a tam triaki (nawet nie styczniki
elektroniczne tylko stoją rządkiem zwykłe triaki) Pięć lat i żaden nie padł.


Quoted text here. Click to load it

Są "maszyny", w których styczniki (mówię o prądach rzędu 300A/fazę) nie
wytrzymują tygodnia. I nie ma tam nawet wydziwionych odbiorów (zwykła
grzałka).
Prawidłowo dobrany stycznik elektroniczny więcej razy włączy/wyłączy obwód
od stycznika mechanicznego.

--
Desoft


Re: Triaki czy przekazniki

Quoted text here. Click to load it
obwód
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quoted text here. Click to load it

Dodaj jeszcze "duży" - i wtedy się zgodzę. Małe pchełki to niestety trochę
inny świat.

e.


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

Istnieją co prawda kontaktrony, ale przy bardzo małych prądach/napięciach
przekaźniki też sobie nie radzą.
Centrala Pentakonta i codzienne czyszczenie przekaźników... jedyna zaleta że
spirytus można było wypić, a butelką wyczyścić styki :-)
Generalnie stycznik, przekaźnik elektroniczny jest prawie dwa razy droższy
od elektromechanicznego i to jest cała tajemnica dlaczego używa się
elektromechanicznych. Jako że to nowość, to wielu konstruktorów podchodzi do
tego ostrożnie, wybierając sprawdzone metody.
Za jakiś czas przekaźnik elektromechaniczny będzie rzadkością.
Postęp musi być.

--
Desoft


Re: Triaki czy przekazniki

Quoted text here. Click to load it
prądach/napięciach
Quoted text here. Click to load it

Przy małych prądach i napięciach w ogóle nie ma tematu - kluczuje się
mosfetami i daje się to scalać. Triak w ogóle nie ma tam zastosowania.

Quoted text here. Click to load it

Zależy gdzie :)

e.


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

dokładnie, dlatego w elementach kluczowych dla bezpieczeństwa są styczniki,
przekaźniki bezpieczeństwa etc.

brat


Re: Triaki czy przekazniki
  Chce zapewniE6%
Quoted text here. Click to load it

ZastanF3%w siEA% czy faktycznie chcesz to daE6% pod tynk. Nie ma szans - =

prEA%dzej czy pF3%BCniej coB6% padnie - co wtedy ? BEA%dziesz pruB3% B6%
ciany ?

G.B.


Re: Triaki czy przekazniki
Pytaniem jest: Czy elektronika czy styki mechaniczne?
Odpowiedź:
W 2010 roku już tylko elektronika.

Czy pod tynkiem?
Nie.
Powodów cała lista:
1) Trzeba założyć serwis i modyfikacje, gdyz pomysł jest stary, ale
realizacji niemal żadnej
na elektronice nie widziałem.
2) Jeżeli ktoś inny miałby to naprawiać, to jak się już zorientuje,
że elektronika jest pod tynkiem - zacznie się mądrować i "zmodernizuje"
system,
tak jak kolego podpowiada na przekaźniki i styczniki.
itp.

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it


tak jak piszą koledzy, wybór łącznika zależy od charakteru obciążenia,
łącznikami bezstykowymi możesz łączyć np. ogrzewanie podłogowe ale do reszty
raczej styki,
przyłączam się również do opinii, że zabudowywanie na amen to zły pomysł,
pomyśl raczej o jakiejś "szafie sterowniczej" - ew. kilku mniejszych na
zasadzie WE/WY rozproszonych -  i z niej prowadź raczej zasilania, tak aby w
razie czego dało się to jakoś sensownie serwisować,

brat


Re: Triaki czy przekazniki
Quoted text here. Click to load it

Uwaga - rozproszona szafa to problem roznych mas, trzeba przemyslec
jak te przekazniki czy optotriaki rozmiescic.

No, z przekaznikami w zasadzie nie ma problemu - dwa kable do cewki
sie prowadzi, triaki - raczej optotriaki tez zdalne, wtedy znow dwa
kabelki do LED. Bo jak tylko triaki zdalne a opto w sterowniku, to
mamy problem lapania zaklocen z kabli do bramek, indukcyjnosci
kabli i napiecia na kabelkach - 230V wymaga stosownej izolacji i
ostroznosci ..

J.


Site Timeline