stabilizator krzyżowy - jakie opampy?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam!

Pod linkiem schemat stabilizatora napięcia i prądu o charakterystyce
krzyżowej, na razie "ogólna" koncepcja bez wartości elementów.
http://yfrog.com/mokrzyzowyg
Istotą sprawy jest wybranie odpowiednich opampów - pod ręką mam sporo
maa741, ale wyczytałem, że "nie lubią" mieć pływającego punktu
odniesienia, tylko ile w tym prawdy? -  w tym układzie jak widać punktem
odniesienia (jakby "masą") dla napięć zasilających opampy jest Vout -
tutaj uwaga dla niecierpliwych, taki układ musi zostać, więc proszę o nie
proponowanie kolejnego schematu na lm317, ua723 bądź też żadnej innej
wariacji.
Trochę o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi być symetryczne, bo myślałem na przykład
nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczę się w granicach zasilania
wymaganych dla większości opampów +/-18V czyli 36V różnicy).

Mam nadzieję, że moje pytanie nie jest idiotyczne, bo na osławionym
portalu poleciało natychmiast do kosza z powodu złamania punktów 1, 2 ,3
,..., n-2, n-1, n.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Quoted text here. Click to load it

Tak w ogolnosci - opampy w ogole nie maja wyroznionego punktu
odniesienia. Masy tez sie do nich nie podlacza. Tylko +  i -
zasilania.

Moze byc istotne przenikanie tetnien z zasilania, moze wplyw
pojemnosci do metalowej obudowy. W zasilaczu raczej bez znaczenia.

Upierdliwe w tym schemacie bedzie raczej zrodlo zasilania, wymaga
osobnego uzwojenia a nawet dwoch/z odczepem. No i ewentualne
przenikanie zaklocen ta droga.

Quoted text here. Click to load it

Zdecydowanie nie musi byc symetryczne, choc minimalne i maksymalne
napiecie na wejsciach warto doczytac.
I na wyjsciach tez.

Quoted text here. Click to load it

Za umieszczenie obrazka na serwerze, ktory dorzuca swoje setki kB,
zle skaluje i nie pozwala go obejrzec w calosci bez skryptow ?
Nalezy sie :-)


J.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
W dniu środa 08 wrzesień 2010 09:59, użytkownik J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Obudowa jeśli już będzie plastikowa.

Quoted text here. Click to load it

Wiem, ale, że różnych transformatorów i miejsca na upchanie mam dostatek
to nie będzie problemu. Rozumiem, że chodzi o zakłócenia z tego
dodatkowego zasilania? Jeśli tak to tutaj postaram się stabilizować o rząd
wielkości lepiej niż w głównym zasilaczu.
 
Quoted text here. Click to load it

Akurat to im nie przeszkadzało :P

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Quoted text here. Click to load it

Zalezy - jesli masz MAA504 [teslowski 741] to on byl w metalowym
kubku.
Jesli stary uA741, to chyba tez metalu.

Quoted text here. Click to load it

Nie o stabilizacje chodzi, ale wyobraz sobie ze masz tam
pojemnosciowe sprzezenie miedzy uzwojeniami,
i na wyjscie twojego zasilacza dochodzi 230V przez pare pF ..

J.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
W dniu środa 08 wrzesień 2010 14:49, użytkownik J.F. napisał:

Quoted text here. Click to load it

Mam plastikowe dip8.

Quoted text here. Click to load it

Nawet jeśli te dodatkowe napięcia będą z oddzielnego trafa?

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?

Quoted text here. Click to load it

Te pF to właśnie w tym oddzielnym trafie, a parę to może być parędziesiąt.
Parędziesiąt pF dla 50Hz to nic, ale w sieci jest pewnie całe widmo (no może
trochę przesadziłem, bo widzialnego pewnie nie ma (jeszcze ;-) ).
To, co przenika przez trafo powoduje, że twoje V+ (obie jego końcówki razem)
"chce sobie skakać w górę i w dół" i przez połączenie z Vout ta "chęć"
przenosi się na Vout.

Główny transformator też to przenosi. Gdyby oba przeniosły dokładnie to samo
to dla układu było by niewidoczne, ale to nie będzie to samo.

To tyle w kwestii o co chodzi, a w praktyce możesz ten problem pominąć.
P.G.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Quoted text here. Click to load it

Powiedzmy sobie ze w [zlym ?] trafie wystarcza zeby zapalic
neonowke, a i wrazliwszy klient wyczuwa ze cos kopie ..

J.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
W dniu 2010-09-08 14:49, J.F. pisze:

Quoted text here. Click to load it

MAA504 to był odpowiednik uA709, 741 były w metalowej TO-99 oraz w
plastikowych DIL8 i DIL-14.
uA709 jeśli dobrze pamiętam był szybszy od 741 - 741 był celowo
przekompensowany wewnetrznie..

--
Pozdr.
MB

Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Hello J.F.,


Quoted text here. Click to load it

MAA504 to był 709 a nie 741...

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
On Fri, 10 Sep 2010 19:53:51 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:
Quoted text here. Click to load it

Hm, a 501 i 502 to co to bylo - uA701 ?

J.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Hello J,


Quoted text here. Click to load it


Też podobne do 709 ale o jeszcze gorszych parametrach.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?

Quoted text here. Click to load it
Odpowiedz sobie na pytanie, czy opamp "wie", czy zasilanie ma symetryczne
czy nie.
P.G.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
W dniu środa 08 wrzesień 2010 10:02, użytkownik Piotr Gałka napisał:

Quoted text here. Click to load it

Rozumiem :) dzięki za sugestię.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyĹźowy - jakie opampy?

Quoted text here. Click to load it
87% punktem
Quoted text here. Click to load it
99%c proszC4%99 o nie
Quoted text here. Click to load it
82%em na  =

Quoted text here. Click to load it
B3%C5BC%nicy).
Tylko C5%BCe do obu masz podC5%82C4%85czone Vout czyli w skrajnym prz=
padku 35V
a zasilaC4%87 chcesz +30V, pomyC5%9Bl czy ci bC4%99dzie dziaC5%82aC4%
87%.

Jak zasilacz ma pracowaC4%87 od 0-35V to nie moC5%BCesz podC5%82C4%85=
czyC4%87 go bezpoC5%9Brednio
na wejC5%9Bcie wzm ktC3%B3ry ma zasilanie 36V a nie jest RailToRail.



-- =

Pozdr
JanuszK

Re: stabilizator krzyĹźowy - jaki e opampy?


Quoted text here. Click to load it

Z tego by wychodziło, że widziałeś schemat.

Quoted text here. Click to load it

A z tego, że chyba nie widziałeś.
P.G.


Re: stabilizator krzyĹźowy - jakie opampy?
Dnia 08-09-2010 o 15:41:08 Piotr GaC5%82ka <piotr.galka@cutthismicromad=
e.pl>  
napisaC5%82(a):

Quoted text here. Click to load it
9B%ci  =

Quoted text here. Click to load it
85%czyC4%87 go  =

Quoted text here. Click to load it
WidziaC5%82em, a ty nie przeczytaC5%82eC5%9B co autor napisaC5%82 cy=
tat:

TrochC4%99 o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi byC4%87 symetryczne, bo myC5%9BlaC5%
82%em na przykC5%82ad
nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczC4%99 siC4%99 w granicach =
zasilania
wymaganych dla wiC4%99kszoC5%9Bci opampC3%B3w +/-18V czyli 36V rC3%B3=
C5%BCnicy).

czyli lekko zaprzeczyC5%82 schematowi bo chce wzm zaslaC4%87 wzg masy,=
 bo po co
by mu byC5%82o +30V?


-- =

Pozdr
JanuszK

Re: stabilizator krzyĹźowy - jaki e opampy?


Quoted text here. Click to load it

Przeczytałem.
Z tego tekstu można wysnuć dwa wnioski:
1. Że chce zasilać względem masy (ale na pewno by nie napisał 30V, poza tym
schemat jest wyraĹşny).
2. Że nie ma pojęcia, że wystarczy mu znacznie mniej niż 30V (i tu nie ma
Ĺźadnego powodu do odrzucenia tego wniosku).
P.G.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
W dniu środa 08 wrzesień 2010 19:35, użytkownik Piotr Gałka napisał:

Quoted text here. Click to load it

Już wyjaśnione, teraz już wiem :) Ale pojawił się inny problem przy
zasilaniu opampów napięciami odniesionymi względem Vout - prąd bazy
tranzystora mocy płynie przez opornik bocznikujący - tworzy się obwód:
dodatni biegun V+, złącze BE tranzystora mocy, opornik bocznikujący, Vout,
ujemny biegun Vout. Co niestety ma wpływ na pomiar prądu gdy zaczyna
działać ograniczenie prądowe, szczególnie gdy będzie nastawione na
miliampery.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?

Quoted text here. Click to load it
Jedyne co mi przychodzi do głowy (przy zachowaniu ogólnej koncepcji) to:
- przenieść odniesienie z Vout przed bocznik - prąd sterujący baz nie będzie
płynął przez bocznik,
- dla ogranicznika prądu ujemne Vref (względem nowego punktu odniesienia),
- dla regulacji napięcia potrzebne jest Vref względem Vout.
Można by to zrobić na dwa sposoby:
1. Jeszcze jedno niezależne zasilanie.
2. Precyzyjne źródło prądowe od V+ zasilające opornik połączony do Vout
(Vref to napięcie na tym oporniku). Ponieważ jest potrzebna pewna wydajność
tego Vref więc wtórnik na kolejnym wzmacniaczu.
Prąd źródła będzie wracał przez bocznik do naszego odniesienia powodując
stały spadek napięcia. Jeśli nie da się go uwzględnić w układzie regulacji
napięcia (trzeba by trochę pomyśleć) to drugie identyczne źródło prądu od V-
do Vout - oba prądy odejmą się w boczniku dając 0.

Można też rozważyć umieszczenie bocznika w minusie (oczywiście przed punktem
podłączenia potencjometru regulacji napięcia), ale wtedy w boczniku będzie
płynął prąd tego potencjometru. Na szczęście stały. Wywołany nim spadek
napięcia w boczniku spowoduje, że zakres regulacji prądu będzie od pewnej
niewielkiej wartości ujemnej, co jest według mnie zaletą, bo gwarantuje, że
zero jest w zakresie regulacji, a nie tuż poza nią. Oczywiście pojawi się
problem z zasilaniem wzmacniacza ogranicznika prądu i całą dyskusję można
zacząć od początku.
P.G.


Re: stabilizator krzyżowy - jakie opampy?
Quoted text here. Click to load it

No ale tam masz Darlingtona, wiec prad bazy jest z tysiac razy
mniejszy od pradu emitera.
A jak ogranicznik jest ustawiony na miliampery, to pradu bazy sa
mikroampery .. no nie, wiecej, bo masz tam rezystor BE.

J.


Site Timeline