Teknik bag db

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hejsa.

Sidder og leger/måler på et trådløst netværk. Jeg har ikke helt styr på
de forskellige enheder.

Enheder som dB, dBI, dBm og watt er noget jeg gerne vil have mere styr
på. Hvad betyder de og hvad er deres sammenhænge?

--
Venlig hilsen
Jochke
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Teknik bag db
Quoted text here. Click to load it

Hej
Her er en god forklaring fra "Dr Jim" håber den kan bruges
mvh
Peter


The next part is compliments of Dr Jim!

I keep seeing people using the terms “dB”, “dBm”, and “dBi”
interchangeably, when they actually mean very different things. So,
here’s a little background on the correct usage of the terms. Sorry if
this is covered in the FAQs and links, but from the posts here, I don’t
think people have read them thoroughly.
A dB is a RELATIVE measure of two different POWER levels. There’s also
dB relative to VOLTAGE levels, but I won’t go into those, as we’re
mostly concerned with POWER levels in our discussions here. 3dB is twice
(or half) as much, 6dB is four times, 10dB is ten times, and so on. The
formula for calculating gain or loss in dB is: 10log P1/P2. It’s used
for stating the gain or loss of one device (P1) IN RELATION to another
(P2). Thus, I can say that an amplifier has “30 dB of gain”, or I have
“6dB total feedline loss”. I CANNOT say, “My amp puts out 30 dB”, or “I
have a 24dB antenna”, as you must state what you’re referencing it to,
which is where the subscript comes in. The dB by itself is not an
absolute number, but a ratio.
For amplifiers, a common reference unit is the dBm, with 0dBm being
equal to 1 milliwatt. Thus, an amp with an output of 30dBm puts out 1
Watt. How much gain it has is a different matter entirely, and you can
have two different amps, each with an output of 30dBm (1Watt), that have
different gains, and require different levels of drive power to achieve
their outputs. You can also have two different amps with the same gain
that have different output powers. There’s also dBW (Referenced to 1
WATT), but you generally only use those when dealing with “Big Stuff”,
as 30dBW is 1000w, and way beyond what we deal with here!
For antennas, a common reference unit is the dBi, which states the gain
of an antenna as referenced to an ISOTROPIC source. An Isotropic source
is the perfect omnidirectional radiator, a true “Point Source”, and does
not exist in nature. It’s useful for comparing antennas, as since it’s
theoretical, it’s always the same. It’s also 2.41 dB BIGGER than the
next common unit of antenna gain, the dBd, and makes your antennas sound
better in advertising. The dBd is the amount of gain an antenna has
referenced to a DIPOLE antenna. A simple dipole antenna has a gain of
2.41dBi, and a gain of 0dBd, since we’re comparing it to itself. If I
say I have a “24dB antenna”, it means nothing, as I haven’t told you
what I referenced it to. It could be a 26.41dBi antenna (24dBd), or a
21.59dBi (also 24dBd!) antenna, depending on what my original reference
was. The difference is 4.81dB, a significant amount. Most antenna
manufacturers have gotten away from playing this game, but the reference
will be different in different fields. Commercial antennas tend to be
rated in dBi, as the people buying them understand it, and Amateur Radio
antennas tend to be dBd, as Hams are very familiar with dipoles. Sorry
to go on for so long, but as an Engineer, it bugs me a bit to see things
like this!
drjim

Re: Teknik bag db
Jochke skrev:
Quoted text here. Click to load it
Tja, jeg kan da forsøge:

Vi starter med den nemme Watt er enhed for effekt.

dB angiver et effektforhold, angivet logaritmisk, sådan at 10dB er et
forhold på 10 gange. Grundenheden er B eller Bell ( gl. telefonmand -
Graham Bell..) dB er så deciBell dvs 1/10B.
dvs. 1B = 10dB = 10x, 2B = 20dB er 100x,  3B = 30dB = 1000x osv.
Tilsvarende er -1B = -10dB = 0,1x eller 1/10.
Når vi så har at dB _altid_ er forhold medfører det tilsvarende at dB
ikke er ret meget værd uden en reference, her kommer så dBm ind, da det
angiver at der måles i forhold til 1 milliWatt (1/1000W) dvs 0dBm er
1mW, 10dBm er så 10mW, 20dBm er tilsvarende 100mW. I lidt finere
opdeling svarer 3dB næsten til en fordobling så 17dBm bliver 50mW.

dBi anvendes i forbindelse med antenner og angiver referencen som en
antenne der stråler lige meget i alle retninger - isotropisk. Forestil
dig en ballon fuld af vand, så er det dit signal fra antennen, du kan
godt få et stærkere signal i en bestemt retning, men det kan kun ske ved
at "ofre" noget af signalet i de øvrige retninger. Du "klemmer" så at
sige ballonen sammen og koncentrerer effekten i en bestemt retning. En
isotropisk antenne er en teoretisk antenne der har den fordel af det er
veldefineret, og set udfra et markedførings synspunkt blive tallet
større end hvis man måler i forhold til en reel antenne, typisk.

/carsten

Re: Teknik bag db


Quoted text here. Click to load it

AV!
dBm er IKKE i forhold til 1mW!
Der er i forhold til 1mV
Der er dbmW som er i forhold til 1mW
Så er der dBm som er i forhold til 1mV
De er ikke identiske da de afhænger af impedansen på kredsløbet.




--
mvh Uffe



Re: Teknik bag db
Quoted text here. Click to load it
Det vil sige at dBm er det samme som dBmV??

/Casper

Re: Teknik bag db

Quoted text here. Click to load it

Prøv at se på dB siden i http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html
Der har jeg samlet en masse dB beregninger.



Re: Teknik bag db


Quoted text here. Click to load it

Det mener jeg at kunne huske, men er godt nok kommet i tvivl :-(
Tvivlen kommer efter at have læst Qbic's indlæg i d.b.
Uanset hvad, så er det en god skik at skrive referencen med.
Feks. dBmV eller dBmW eller hvad det nu er.
Det udelukker en masse misforståelser :-)




--
mvh Uffe



Re: Teknik bag db
Uffe Bærentsen skrev:
Quoted text here. Click to load it
Nix,

dB er _altid_ effektreferet, på den måde er du uafhængig af impedans.
Hvis du er telefonmand regner du i 600Ohm og så bliver 0dbm=0,775Volt,
men da vi stadig regner effekt bliver 10x (på spændingen) til 20dB
Er du RF mand bliver 0dBm (i 50 Ohm) 0,224V, men det er ligemeget for du
regner videre i  dBm ;-)

At skrive dBmW er en (acceptabel) pædagogisk tydeliggørelse, men ikke
nødvendig, prøv http://www.google.dk/search?hl=da&q=define%3A+dBm

Der er kun _et_ sted hvor filmen knækker - der hvor du har en omsætter
en effekt til en strøm, her er dB ikke længere dB med der kommer et
ekstra 2-tal ind i kæden, eksempel en photo diode der linært omsætter en
optisk effekt til strøm PIN diode f.ex. (tro mig - det har bragt mange
ingeniører på grådens rand... ;-) )


/carsten

Re: Teknik bag db


Quoted text here. Click to load it


Har kigget på den side og fulgt nogle af linkene.
Filmen er godt nok knækket for nogle af dem der har skrevet der.
Eksempler:
Power level relative to 1mV rms
www.dbmengineering.com/glossary.html



Denne kan i bedste fald forvirre.

Dn siger ikke klart at 100mW = +20dB

Decibels relative to 1 mW. dBm is calculated by using the ratio of some
power (expressed in mW) to 1 mW. For example, 1 mW is 0 dBm and 10 mW is +10
dBm.
www.tfcbooks.com/mainpage/glossary.htm

Quoted text here. Click to load it


Fordobling af spænding = +6dB

Fordobling af strøm =+6dB

Fordobling af effekt = +3dB

Hvis disse regler følges, burde det gå godt ;-)






--
mvh Uffe





Re: Teknik bag db
Uffe Bærentsen skrev:
Quoted text here. Click to load it
........
Jep, det er noget sludder!

...
Quoted text here. Click to load it

Ja, bortset lige fra henover en PIN diode:
---lys---> PIN fotodiode ---> strøm ud   --->

Her giver en fordobling af den optiske effekt en fordobling af strømmen
ud dvs:

+3dB optisk giver +6dB elektrisk ! ups her er db pludselig ikke lig med
db ( eller også er 3=6 ;-) )

Men bortset fra det så virker det...

:-)

/carsten

Re: Teknik bag db
Se i dk.binaer under wifi

/ Qbic


Quoted text here. Click to load it



Re: Teknik bag db

Quoted text here. Click to load it

Tak for de mange finde indlæg. Jeg er blevet lidt klogere. Dog synes at
mangle forklaringen på dBI?


--
Venlig hilsen
Jochke
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Teknik bag db


Quoted text here. Click to load it

Det er da ellers kommet svar på i Carsten Holck's posting.
Problemet kommer først, når du skal eftervise det.

Forestil dig en uendelig lille, punktformet antenne.
Udstrålingen fra denne skal være fuldstændig ens i alle retninger.
Dvs. du har en antenne der sender lige meget signal ud i alle retninger,
denne antenne er defineret til at have en forstærkning på 0dB.

Den korte version:
Højere 'dBi-tal' = højere forstærkning




--
mvh Uffe




Site Timeline