Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej,
Jeg har et par trafoer, som jeg har placeret i et stålkabinet:
http://www.kimtherkelsen.dk/images/blandet/trafo_induktion_problem.jpg
Billedet viser trafoerne, når kassen er åben. Jeg har et stållåg, som lægges
ovenpå og skrues fast. Låget berører ikke boltene (ca. 2 cm frigang), der
går gennem trafoerne.
Er der risiko for, at kabinettet kan komme til at virke som en enkelt
vinding igennem hver enkelt trafo, og at der så kommer til at løbe en meget
stor strøm igennem det, så trafoerne smelter (forhåbentligt springer den
6,3A sikring jeg har installeret først)?
Hvis det er et reelt problem, kan jeg så løse det ved at bruge et
aluminiumslåg, der vist nok ikke kan magnetiseres?

Noget helt andet er, at trafoerne summer en del, når der kommer belastning
på. Er det meget almindeligt?

Mvh. Kim



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkrin g ringkernetrafo?
Quoted text here. Click to load it

nej


ingen forskel, andet end at aluminium leder bedre end jern.
transformatorens vikling er lavet af kobber, der heller ikke er
magnetisk, og der får fint strøm i den :-)

Quoted text here. Click to load it

Ja, hvis ikke de er viklet stramt, eller er kogt i transformerlak. Og en
jernplade er en glimrende klangbund til at sprede lyden.

Bo //

Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?
Den Wed, 12 Apr 2006 00:47:09 +0200, "Kim Therkelsen"

Quoted text here. Click to load it

Nej det får du ikke problemer med, men sørg for at der er er god
udluftning i trafocellerne.

Hvis du lukker dem inde uden udluftning vil de blive varme allerede
ved tomgangsstrøm.

Quoted text here. Click to load it

Hvis det VAR et problem, så ville ethvert umagnetisk materiale være
løsningen.

Quoted text here. Click to load it

Jeg hører aldrig noget til mine trafoer ( 3-faset powersupply ), men
det kommer måske an på hvordan man belaster dem.

En anden ting du skal være opmærksom på er elsikkerhed; Der skal
beskyttelsestyller ved alle kabelgennemføringer.
--
Jens   OZ2JP   www.oz2jp.dk
Trust me!  Would I lie to you... again?

Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?


Quoted text here. Click to load it
lægges
Quoted text here. Click to load it
meget
Så længe du ikke laver en "vinding" gennem kernen, ved f.eks. at binde
trafoen fast med ståltråd, så burde der ikke opstå problemer i det du har
lavet der.

Jeg læste et sted, at der var nogen der mente, at man kunne købe
"ringkerner", og så kunne man købe "ringkerner til audio". Om det har noget
på sig ved jeg ikke, men hvis de snerrer af dig ved belastning, så kunne det
godt lyde som lidt løse viklinger.

Jeg har før med held druknet en trafo i klar-lak med belastning på nogle
timer, og så hevet den op til tørring. Resultat: tavshed, ( og ja, trafoen
virkede ). Det har dog været ei-kerner, men det burde jo være samme princip,
bortset fra, at det ikke ser så spændende ud at skulle afvikle/påvikle
beskyttelsestape.

mvh
Ebbe

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.





Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?
Quoted text here. Click to load it

Det var også en af de ting jeg ledte efter. Jeg var ude i Biltema og Silvan
i håb om, at de måske havde noget, jeg kunne bruge. Jeg købte en meter at
noget gummiliste med klister på bagsiden i Bauhaus, men tror ikke det vil
virke så godt. Jeg fandt noget "rigtigt" kantbånd på elektronik-lavpris.dk,
men mindste køb er en hel rulle. De gummityller jeg har tænkt mig at købe
hos cypax gør også bare kanterne bløde.

Mvh. Kim



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?

Quoted text here. Click to load it
lægges
Quoted text here. Click to load it
meget

Kim.

Det er utrolig at du får så dårlige svar. Selvfølgelig vil en ringkjerne
trafo bli kortsluttet av en skrue gjenom senter, og et elektrisk ledende
kabinett.
Det er det en trafo er laget for. Din feste skrue må derfor være fullstendig
isolert.

Med hilsen
Arne Offenberg



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?


Quoted text here. Click to load it
fullstendig

Nej, sikke noget sludder. For at kortslutte kræver det, at "vindingen" er
sluttet, hvilket en skrue gennem center _ikke_ er. Hvis skruen havde gået
gennem både top og bund på stålkabinettet, så er det en helt anden sag.

(se evt. foto:
http://www.kimtherkelsen.dk/images/blandet/trafo_induktion_problem.jpg)

mvh
Ebbe

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?
On Fri, 14 Apr 2006 01:26:29 +0200, "Arne Offenberg"


Quoted text here. Click to load it

Se billedet, det er ikke et problem.

Quoted text here. Click to load it

Njaeh - bare i den ene ende - og det er den.



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?

Quoted text here. Click to load it
fullstendig

Ole.
Du har helt rett, om ikke kabinettet kommer i kontakt med mutteren/skruen,
da hjelper det jo ikke om skruen er isolert fra spennskiven.
Er det klaring nok til topp-platen burde det ikke være noe problem, og som
han sier er det 2 cm klaring.
Han nevner at problemet kunne løses med et aluminiumslokk, i stedet for
stål, da aluminium ikke er magnetisk. Det hjelper ikke mye.
Kobber er heller ikke magnetsk men det er det som vanligvis brukes som
ledende materiale i en trafo. Det er altså den varierende feltstyrken som
skaper induksjonen i alle elektrisk ledende materialer. Et godt eksempel er
de vanlige kW time målere vi har i huset. Der er den roterende skiven laget
av aluminium.

En annen ting er at det alltid vil være et spredefelt fra en trafo. Den er
ikke fullstendig magnetisk isolert. Hans kabinett har tydeligvis tatt hensyn
til dette. Det er nemlig et lite problem som dukker opp med hensyn til
jording. Det er ikke likegyldig hvor i kabinettet man kobler sin lyd jord.
Poenget er at det vil alltid bli indusert litt spenning i et jordsystem, da
det nesten er umulig å lage en ideell stjerne jord. Den minste form for
sløyfe vil gi støy problemer. Spesielt ille om man kobler 0 Volt fra
lyttene, nett jord og inngangsjord litt forskjellig. Er man heldig er det
uhørbart. men det kan faktisk føre til forvrengningsprodukter ved høye
frekvenser.
Jeg kan illustrere det ved å fortelle at det ikke er likegyldig hvor
jordreferansen tappes på en 4 cm lang 6 kvadrat ledning som går mellom
lyttene, i en kraftig forsterker. Egentlig ikke noe hokus pokus, da selv så
kraftige ledninger har en viss induktivitet. og dette blir en liten
tidsforsinkelse ved 20 kHz, som faktisk leder til litt 2. harmonisk
forvrengning. Jeg senket faktisk forvrengningen ved 20 kHz og 100 watt fra
0,015 til 0,005 ved hjelp av dette engang. Ikke at det betyr så mye annet
enn på papiret. Det er svært få av oss som hører forskjell på sinus og
firkant når frekvensen blir 7 kHz, eller høyere.

Med hilsen
Arne Offenberg

Med hilsen
Arne Offenberg
Quoted text here. Click to load it



Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkrin g ringkernetrafo?

Quoted text here. Click to load it

Kan du forklare nærmere hvordan en tidsforsinkelse/fasedrejning bliver
til en 2. harmonisk forvrængning?

Bo //

Re: Risiko for induktion i stålkabinet omkring ringkernetrafo?

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it
fra
annet


Nei. Beklager.
Spørsmålet ditt var tankevekkende. Jeg laget mange meget gode Mos-Fet
forsterkere i 1980 og eksprimenterte mye med jording og måter å tilbakekoble
på. Jeg hadde stjålet et skjema fra Erno Borbely som jeg omarbeidet mye, med
bedre strømgeneratorer og 3 ganger så høy slew rate. På
testbenken fikk jeg helt fantastiske resultater, men i kabinettet øket
forvrengningen ved høye frekvenser.
Jeg eksprimenterte mye med jord referanser, og fant ut at dette var et
komplekst spørsmål. Trodde den gang at jeg hadde funnet grunnen, men etter
ditt spørsmål begynte jeg å fundere litt. Jeg har en følelse av at dette
skyldes en energipendling, i likheten med en høytaler, som man har mellom
spolen i utgangen og modulasjon av strømmen i referansen. Tydeligvis noe
andre også har vært opptatt av.
Douglas Self har nylig skrevet en bok som jeg fant på biblioteket, om disse
problemer.
Boken heter "Audio Power Amplifier Design Handbook" og i kapittel 6
beskrives noe av det samme: NFB take of point Distortion og induction
distortion.
Han har satt seg mye bedre inn i dette enn meg, som strengt tatt synes at
maksimalt peak sving er meget viktigere enn noen tusendels prosent
forvrengning.

Med hilsen
Arne Offenberg



Site Timeline