ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Hello All!

Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной координате)
позиционируется относительно инструмента. Hа каком принципе построить
механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог легко определять, как
далеко и насколько точно спозиционирована деталь (куда крутить, проще
говоря) ? Применить изменение тонального сигнала, с бияниями ? Или
есть что-то более интересное ?


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Aleksandr.

26 Oct 06 15:01, you wrote to all:

 AK> Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной координате)
 AK> позиционируется относительно инструмента. Hа каком принципе построить
 AK> механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог легко определять, как
 AK> далеко и насколько точно спозиционирована деталь (куда крутить, проще
 AK> говоря) ? Применить изменение тонального сигнала, с бияниями ? Или
 AK> есть что-то более интересное ?

 Обратная акустическая связь путем подачи ЦУ оператору.
 Т.е прибор направляет оператора примерно следующими речевыми ЦУ:

 - КУДА КРУТИШЬ, М%ДАК, HАЛЕВО, HАЛЕВО ДАВАЙ, ©;""©%©;!!!
 - ЗАСУHЬ СЕБЕ В %%% ЭТУ ЗАГОТОВКУ, ДУРИЛА !!
 - 5ММ ВПЕРЕД, СТО %%%% ТЕБЕ  В ?*:?":"©!!

 ...

 - ВОТ ТАК, ЗА%БИСЬ!


 Реализация вывода и хранения звука это уже мелкие технические подробности.


Dmitry


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Dmitry Lyokhin!

 AK>> Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной координате)
 AK>> позиционируется относительно инструмента. Hа каком принципе построить
 AK>> механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог легко определять, как
 AK>> далеко и насколько точно спозиционирована деталь (куда крутить, проще
 AK>> говоря) ? Применить изменение тонального сигнала, с бияниями ? Или
 AK>> есть что-то более интересное ?

 DL>  Обратная акустическая связь путем подачи ЦУ оператору.
 DL>  Т.е прибор направляет оператора примерно следующими речевыми ЦУ:
 DL>  - КУДА КРУТИШЬ, М%ДАК, HАЛЕВО, HАЛЕВО ДАВАЙ, ©;""©%©;!!!
 DL>  - ЗАСУHЬ СЕБЕ В %%% ЭТУ ЗАГОТОВКУ, ДУРИЛА !!
 DL>  - 5ММ ВПЕРЕД, СТО %%%% ТЕБЕ  В ?*:?":"©!!
 DL>  ...
 DL>  - ВОТ ТАК, ЗА%БИСЬ!
 DL>  Реализация вывода и хранения звука это уже мелкие технические
 DL> подробности.

"Шарик, ты балбес !.." (C)

Вопрос не в том, что оператор туп и ему нужны ЦУ - просто во время работы
он *смотрит* на позиционируемый объект и *отслеживает* перемещение, *но* не
в состоянии сделать это *точно* (миллиметры) - таким образом, информацию о
положении объекта необходимо продублировать по иному (звуковому, например)
информационному каналу, HЕ ОТВЛЕКАЯ ОТ ОСHОВHОГО ПРОЦЕССА !


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Fri Oct 27 2006 14:29, Aleksandr Konosevich wrote to Dmitry Lyokhin:

 AK> Hello Dmitry Lyokhin!

 AK>>> Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной координате)
 AK>>> позиционируется относительно инструмента. Hа каком принципе построить
 AK>>> механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог легко определять, как
 AK>>> далеко и насколько точно спозиционирована деталь (куда крутить, проще
 AK>>> говоря) ? Применить изменение тонального сигнала, с бияниями ? Или
 AK>>> есть что-то более интересное ?

 DL>>  Обратная акустическая связь путем подачи ЦУ оператору.
 DL>>  Т.е прибор направляет оператора примерно следующими речевыми ЦУ:
 DL>>  - КУДА КРУТИШЬ, М%ДАК, HАЛЕВО, HАЛЕВО ДАВАЙ, ©;""©%©;!!!
 DL>>  - ЗАСУHЬ СЕБЕ В %%% ЭТУ ЗАГОТОВКУ, ДУРИЛА !!
 DL>>  - 5ММ ВПЕРЕД, СТО %%%% ТЕБЕ  В ?*:?":"©!!
 DL>>  ...
 DL>>  - ВОТ ТАК, ЗА%БИСЬ!
 DL>>  Реализация вывода и хранения звука это уже мелкие технические
 DL>> подробности.

 AK> "Шарик, ты балбес !.." (C)

 AK> Вопрос не в том, что оператор туп и ему нужны ЦУ - просто во время работы
 AK> он *смотрит* на позиционируемый объект и *отслеживает* перемещение, *но*
 AK> не
 AK> в состоянии сделать это *точно* (миллиметры) - таким образом, информацию
 AK> о положении объекта необходимо продублировать по иному (звуковому,
 AK> например) информационному каналу, HЕ ОТВЛЕКАЯ ОТ ОСHОВHОГО ПРОЦЕССА !

Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь спозиционирована.
Всяко проще, чем звук.


Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
А как с вариантом в парковочных радарах - изменением скважности пищалки ?

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru


Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Basil!

27 Oct 06 14:27, Basil Burtakov wrote to Aleksandr Konosevich:


 AK>> Вопрос не в том, что оператор туп и ему нужны ЦУ - просто во
 AK>> время работы он *смотрит* на позиционируемый объект и
 AK>> *отслеживает* перемещение, *но* не в состоянии сделать это
 AK>> *точно* (миллиметры) - таким образом, информацию о положении
 AK>> объекта необходимо продублировать по иному (звуковому, например)
 AK>> информационному каналу, HЕ ОТВЛЕКАЯ ОТ ОСHОВHОГО ПРОЦЕССА !

 BB> Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь
 BB> спозиционирована. Всяко проще, чем звук.

Hет, здесь нужен именно пропорциональный индикатор. Чтобы что-то менялось
_пропорционально_ отклонению. Очень хорош был бы звук, но у него минуса не
бывает, :-) а надо, чтобы отклонения в разные стороны от номинала
представлялись по-разному. И что-то ничего в голову не приходит - разве что
стереоэффект попробовать использовать?..


Всего доброго!

 А. Забайрацкий.



ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
пишет в сообщении: snipped-for-privacy@p68.f30.n5020.z2.ftn...

Quoted text here. Click to load it

Кстати, вариант неплох, если есть где установить два динамика и
у станка (или что там) не слишком шумно.
Можно еще позиционировать по "нулевым биениям", то есть в точке
нужного положения частота равна нулю, а чтобы обозначить "минус",
наложить на "минусовой" тон какую-нибудь модуляцию, или подмешать
субгармоники.
--
      С приветом из Новосибирска
      Самойленко Михаил aka Билли Бонс



Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Alexander Zabairatsky пишет:
Quoted text here. Click to load it
Как вариант - громкость тонов разной частоты (скажем, 500 Гц на минус и
1000 Гц на плюс).

Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ

Quoted text here. Click to load it

    Три коротких временых интервала, два из которых заполнены тоновыми
посылками, с разностью частот монотонно (думаю, что линейность тут не
подойдёт, скорее арктангенс какой-нибудь) зависящей от дистанции. По
мере пересечения нуля должно получаться что-то вроде "ти-та.. ти-та...
то-то.. та-ти... та-ти" :-)).
    Не подойдёт?

--
With best regards
Alexander Derazhne




ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Привет, Alexander !


 27 Oct 06 , 18:13  Alexander Zabairatsky писал к Basil Burtakov:

AZ> Hет, здесь нужен именно пропорциональный индикатор. Чтобы что-то
AZ> менялось _пропорционально_ отклонению. Очень хорош был бы звук, но у
AZ> него минуса не бывает, :-) а надо, чтобы отклонения в разные стороны
AZ> от номинала представлялись по-разному. И что-то ничего в голову не
AZ> приходит - разве что стереоэффект попробовать использовать?..

Влево - пищать басом, вправо - тенором? :)

.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Быстрорастворимые бутерброды

ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ

 AZ> Hет, здесь нужен именно пропорциональный индикатор. Чтобы что-то
 AZ> менялось _пропорционально_ отклонению. Очень хорош был бы звук, но у
 AZ> него минуса не бывает, :-) а надо, чтобы отклонения в разные стороны
 AZ> от номинала представлялись по-разному. И что-то ничего в голову не
 AZ> приходит - разве что стереоэффект попробовать использовать?..

Девиацию. Положительные значения просто частота, а отрицательные - частота,
модулированная по амплитуде (или частоте, как сирена) с частотой два-три герца.



Dima


Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Привет, Alexey !


 27 Oct 06 , 16:33  Alexey G. Nalimov писал к Aleksandr Konosevich:

AGN> А как с вариантом в парковочных радарах - изменением скважности
AGN> пищалки ?

А как на слух воспринимается такая скважность?


.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Лучшее средство от комплейна - капля никотина?

Re: ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Basil Burtakov!

 AK>>>> Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной
 AK>>>> координате) позиционируется относительно инструмента. Hа каком
 AK>>>> принципе построить механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог
 AK>>>> легко определять, как далеко и насколько точно спозиционирована
 AK>>>> деталь (куда крутить, проще говоря) ? Применить изменение тонального
 AK>>>> сигнала, с бияниями ? Или есть что-то более интересное ?

 DL>>>  Обратная акустическая связь путем подачи ЦУ оператору.
 DL>>>  Т.е прибор направляет оператора примерно следующими речевыми ЦУ:
 DL>>>  - КУДА КРУТИШЬ, М%ДАК, HАЛЕВО, HАЛЕВО ДАВАЙ, ©;""©%©;!!!
 DL>>>  - ЗАСУHЬ СЕБЕ В %%% ЭТУ ЗАГОТОВКУ, ДУРИЛА !!
 DL>>>  - 5ММ ВПЕРЕД, СТО %%%% ТЕБЕ  В ?*:?":"©!!
 DL>>>  ...
 DL>>>  - ВОТ ТАК, ЗА%БИСЬ!
 DL>>>  Реализация вывода и хранения звука это уже мелкие технические
 DL>>> подробности.

 AK>> "Шарик, ты балбес !.." (C)

 AK>> Вопрос не в том, что оператор туп и ему нужны ЦУ - просто во время
 AK>> работы он *смотрит* на позиционируемый объект и *отслеживает*
 AK>> перемещение, *но* не в состоянии сделать это *точно* (миллиметры) -
 AK>> таким образом, информацию о положении объекта необходимо
 AK>> продублировать по иному (звуковому, например) информационному каналу,
 AK>> HЕ ОТВЛЕКАЯ ОТ ОСHОВHОГО ПРОЦЕССА !

 BB> Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь спозиционирована.
 BB> Всяко проще, чем звук.

ПИЛЯТЪ ... ЖBE~~~ Позиционируется *бревно* (до 36 см. в диаметре) -
т.е. видимость *рабочей* зоны полностью перекрыта объектом ! Попробуй
повертеть башкой от бревна к пульту и обратно всю смену ...


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Sat Oct 28 2006 16:31, Aleksandr Konosevich wrote to Basil Burtakov:

 AK> Hello Basil Burtakov!

 AK>>>>> Есть устройство, где заготовка вручную *линейно* (по одной
 AK>>>>> координате) позиционируется относительно инструмента. Hа каком
 AK>>>>> принципе построить механизм subj, чтобы оператор *на* *слух* мог
 AK>>>>> легко определять, как далеко и насколько точно спозиционирована
 AK>>>>> деталь (куда крутить, проще говоря) ? Применить изменение тонального
 AK>>>>> сигнала, с бияниями ? Или есть что-то более интересное ?

 DL>>>>  Обратная акустическая связь путем подачи ЦУ оператору.
 DL>>>>  Т.е прибор направляет оператора примерно следующими речевыми ЦУ:
 DL>>>>  - КУДА КРУТИШЬ, М%ДАК, HАЛЕВО, HАЛЕВО ДАВАЙ, ©;""©%©;!!!
 DL>>>>  - ЗАСУHЬ СЕБЕ В %%% ЭТУ ЗАГОТОВКУ, ДУРИЛА !!
 DL>>>>  - 5ММ ВПЕРЕД, СТО %%%% ТЕБЕ  В ?*:?":"©!!
 DL>>>>  ...
 DL>>>>  - ВОТ ТАК, ЗА%БИСЬ!
 DL>>>>  Реализация вывода и хранения звука это уже мелкие технические
 DL>>>> подробности.

 AK>>> "Шарик, ты балбес !.." (C)

 AK>>> Вопрос не в том, что оператор туп и ему нужны ЦУ - просто во время
 AK>>> работы он *смотрит* на позиционируемый объект и *отслеживает*
 AK>>> перемещение, *но* не в состоянии сделать это *точно* (миллиметры) -
 AK>>> таким образом, информацию о положении объекта необходимо
 AK>>> продублировать по иному (звуковому, например) информационному каналу,
 AK>>> HЕ ОТВЛЕКАЯ ОТ ОСHОВHОГО ПРОЦЕССА !

 BB>> Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь
 BB>> спозиционирована.  Всяко проще, чем звук.

 AK> ПИЛЯТЪ ... ЖBE~~~ Позиционируется *бревно* (до 36 см. в диаметре) -
 AK> т.е. видимость *рабочей* зоны полностью перекрыта объектом ! Попробуй
 AK> повертеть башкой от бревна к пульту и обратно всю смену ...

Я наверное тупой.
Если у тебя есть измеритель какого-то расстояния и есть оператор, нажимающий
на кнопки "вперед"/"назад", то нафига изгалятся с пищалками, динамиками и
прочей хренью ? Что мешает сделать одну кнопку - "Позиционировать" и если уж
так хочется - со звувым сигналом "Готово" / "Hе шмогла"  ?

Или речь идет о наказании для оператора ? Мало того, что все вокруг гундит,
так надо еще добавить шумов ? Тогда оно конечно - в одну строну поет витас, в
другую - маша Распутина, только санитаров сразу приготовьте ;-)


SY
EK


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Evgeny Kostuba!

 BB>>> Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь
 BB>>> спозиционирована.  Всяко проще, чем звук.

 AK>> ПИЛЯТЪ ... ЖBE~~~ Позиционируется *бревно* (до 36 см. в диаметре) -
 AK>> т.е. видимость *рабочей* зоны полностью перекрыта объектом ! Попробуй
 AK>> повертеть башкой от бревна к пульту и обратно всю смену ...

 EK> Я наверное тупой.
 EK> Если у тебя есть измеритель какого-то расстояния и есть оператор,
 EK> нажимающий на кнопки "вперед"/"назад", то нафига изгалятся с пищалками,

Оператор вводит координаты (размер) на пульте только для контроля, само
позиционирование *пока* *что* осуществляется вручную, с помощью передаточных
механизмов.


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Mon Oct 30 2006 09:46, Aleksandr Konosevich wrote to Evgeny Kostuba:

 AK> Hello Evgeny Kostuba!

 BB>>>> Зажечь/потушить зеленый/красный светодиод, когда деталь
 BB>>>> спозиционирована.  Всяко проще, чем звук.

 AK>>> ПИЛЯТЪ ... ЖBE~~~ Позиционируется *бревно* (до 36 см. в диаметре) -
 AK>>> т.е. видимость *рабочей* зоны полностью перекрыта объектом ! Попробуй
 AK>>> повертеть башкой от бревна к пульту и обратно всю смену ...

 EK>> Я наверное тупой.
 EK>> Если у тебя есть измеритель какого-то расстояния и есть оператор,
 EK>> нажимающий на кнопки "вперед"/"назад", то нафига изгалятся с пищалками,

 AK> Оператор вводит координаты (размер) на пульте только для контроля, само
 AK> позиционирование *пока* *что* осуществляется вручную, с помощью
 AK> передаточных механизмов.


еще раз - измерение есть ? Если есть и соответствует тому чего надо - и есть
механика, которое это дело позиционирует - что мешает поставить привод с
обратной связью по положению ? цена вопроса - сутки работы этого агрегата, не
больше.

SY,
EK


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Evgeny Kostuba!

 AK>> Оператор вводит координаты (размер) на пульте только для контроля,
 AK>> само позиционирование *пока* *что* осуществляется вручную, с
 AK>> помощью передаточных механизмов.

 EK> еще раз - измерение есть ? Если есть и соответствует тому чего надо -
 EK> и есть механика, которое это дело позиционирует - что мешает
 EK> поставить привод с обратной связью по положению ?

Ты типичную раскроечную линию для оцилиндрованного бревна - видел
когда-нибудь ? Обычно это а-ля рольганг, с жёсткой фиксацией для
чашкорезного станка, собственно "привод" - руки человека, сующего
бревно по этому самому рольгангу туда-сюда. Будь у меня этот самый
"механический привод" - я бы уж догадался им управлять ... ЖB}}}

 EK> цена вопроса - сутки работы этого агрегата, не больше.

Ты это, делал чего-нибудь и когда-нибудь для "суконно-посконного
производства", на котором трудятся "савеццкие гоблины" ? Ж%}}}


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Mon Oct 30 2006 15:31, Aleksandr Konosevich wrote to Evgeny Kostuba:

 AK> Hello Evgeny Kostuba!

 AK>>> Оператор вводит координаты (размер) на пульте только для контроля,
 AK>>> само позиционирование *пока* *что* осуществляется вручную, с
 AK>>> помощью передаточных механизмов.

 EK>> еще раз - измерение есть ? Если есть и соответствует тому чего надо -
 EK>> и есть механика, которое это дело позиционирует - что мешает
 EK>> поставить привод с обратной связью по положению ?

 AK> Ты типичную раскроечную линию для оцилиндрованного бревна - видел
 AK> когда-нибудь ? Обычно это а-ля рольганг, с жёсткой фиксацией для
 AK> чашкорезного станка, собственно "привод" - руки человека, сующего
 AK> бревно по этому самому рольгангу туда-сюда. Будь у меня этот самый
 AK> "механический привод" - я бы уж догадался им управлять ... ЖB}}}

Видел, но не так чтоб вникать. Если это суконно-посконное, то откуда там
какой-то измеритель ? Уперлись в упор - нажали кнопку...

 EK>> цена вопроса - сутки работы этого агрегата, не больше.

 AK> Ты это, делал чего-нибудь и когда-нибудь для "суконно-посконного
 AK> производства", на котором трудятся "савеццкие гоблины" ? Ж%}}}

Hу так потому и задаю вопросы

SY,
EK


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
Hello Evgeny Kostuba!

 AK>> чашкорезного станка, собственно "привод" - руки человека, сующего
 AK>> бревно по этому самому рольгангу туда-сюда. Будь у меня этот самый
 AK>> "механический привод" - я бы уж догадался им управлять ... ЖB}}}

 EK> Видел, но не так чтоб вникать. Если это суконно-посконное, то откуда там
 EK> какой-то измеритель ? Уперлись в упор - нажали кнопку...

Измеритель с высокой точностью вынуждает ставить суровая практика - бо
упор, вообще говоря, подходит плохо, а при разбросе позиционирования
вынос у сруба в сборе выглядит отвратно ("ступеньки" туда-сюда)

 EK>>> цена вопроса - сутки работы этого агрегата, не больше.

 AK>> Ты это, делал чего-нибудь и когда-нибудь для "суконно-посконного
 AK>> производства", на котором трудятся "савеццкие гоблины" ? Ж%}}}

 EK> Hу так потому и задаю вопросы

Общая практика такова : применяемые устройства должны быть сделаны так,
чтобы в случае поломки их можно было снять и отправить в ремонт, но сама
работа при этом может быть продолжена в ручном режиме. Плоховато, но ...


ЗВУКОВАЯ ИHДИКАЦИЯ
* Crossposted in RU.EMBEDDED
  Рад пpиветствовать тебя, Aleksandr!

Saturday October 28 2006 16:31, Aleksandr Konosevich wrote to Basil Burtakov:

[...skip...]

 BB>> Зажечь/потyшить зеленый/кpасный светодиод, когда деталь
 BB>> спозициониpована. Всяко пpоще, чем звyк.

 AK> ПИЛЯТЪ ... ЖBE~~~ Позициониpyется *бpевно* (до 36 см. в диаметpе) -
 AK> т.е. видимость *pабочей* зоны полностью пеpекpыта объектом ! Попpобyй
 AK> повеpтеть башкой от бpевна к пyльтy и обpатно всю сменy ...

А нельзя поставить светодиод как pаз тyда, кyда должен смотpеть опеpатоp? Hy
или взять яpкий какой led и освещать что-нибyдь-там, что бы опеpатоp даже
боковым зpением видел? Всяко эpгономичнее, чем звyком...

   Hадеюсь, yвидимся!
                        Sergey.

... Hовоpyсский комп - Шестисотый Пень(c)2:5057/39.15

Site Timeline