triac

Hi All, Вот есть необходимость управлять трансфороматорной нагрузкой с помощью контроллера. Решил использовать Триак. Собрал последнюю схему от сюда:

Снял опртон. Когда замыкаю бывшие выходные пины оптрона, лампа горит как положено, когда размыкаю не горит. Т.е. сам триак работает. Оптопара отдельно тоже работает, зажигается лампочка от постоянного тока когда я зажигаю светодиод оптопары.

Вопросы: эта схема коректна? может ли от конденсатора в цепи управления быть пробой тиристора в оптопаре (напряжение там становится по-моему в 2 раза больше амплитуды?)? сижу с этим уже 2 дня. Схемы из DataCheet применимы только для не требовательных к гармоническому питанию нагрузок, т.к. включение триака происходит по достижению 30-80 вольт на управляющем выводе, а мне нужно чтобы это происходило около перехода через "ноль". спасибо.

Hello, Alexander Golovlev !

Sat Aug 07 2004 10:30, Dima Orlov wrote to Alexander Golovlev:

DO> Hello, Alexander Golovlev !

DO> Что такое трансформаторная нагрузка? Каким образом ты собрался ею DO> управлять? В качестве нагрузки выступает устройство с адаптером (трансформатором из 220 в DC). Он (транс) гудит, если использовать стандартную схему из DS.

СУВ.

AG> >> Вот есть необходимость управлять трансфороматорной нагрузкой с AG> >> помощью контроллера.

DO>> Что такое трансформаторная нагрузка? Каким образом ты собрался ею DO>> управлять? AG> В качестве нагрузки выступает устройство с адаптером (трансформатором из 220 в AG> DC). Он (транс) гудит, если использовать стандартную схему из DS. Через него, видимо, полсинусоиды тока прет. Триак открыт постоянно в одну сторону. У тебя какой стоит? Попрбуй для опыта заменить

Sat Aug 07 2004 10:58, Alexander Golovlev wrote to All:

AG> Собрал последнюю схему от сюда: AG>

Бредовая схема. Похоже что автор посчитал ее на Спайсе, но не удосужился собрать и проверить. А при симуляции в Спайсе он допустил грубую ошибку, считая что оптотриак работает как идеальное реле. Это его смешные фантазии. Впрочем, чего удивляться: если чувак вместо "симистор" упорно пишет "симмистор", то добра ждать не приходится.

Ставь реле вместо триака, и не мучайся. Когда триак работает на индуктивную нагрузку - там полно граблей, долго объяснять. В крайнем случае можно использовать первую схему, но надо выбросить кондер

Пока, Алексей

*** 08 Aug 04 03:51, Alex Kouznetsov wrote to Alexander Golovlev:

AG>>

*** 08 Aug 04 13:27, Alex Kouznetsov wrote to Vladislav Baliasov:

AK>>> "ÓÉÍÍÉÓÔÏÒ", ÔÏ ÄÏÂÒÁ ÖÄÁÔØ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ.

VB>> ðÒÏÓÔÏ ÄÌÑ Ó×ÅÄÅÎÉÑ - ÐÒÉ×ÅÄÅÎÎÁÑ ÓÈÅÍÁ ×ÚÑÔÁ (ÂÅÚ ÉÚÍÅÎÅÎÉÊ) ÉÚ VB>> ÒÏÄÎÏÇÏ ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÏÔ MOC302x, ÔÁË ÞÔÏ ×ÓÅ ÐÒÅÔÅÎÚÉÉ - Ë Motorola. VB>> HÕ, Á ÐÒÁ×ÉÌØÎÏÓÔØ ÒÕÓÓËÏÇÏ ÔÅËÓÔÁ Ë ÐÒÁ×ÉÌØÎÏÓÔÉ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÉ VB>> ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ ÎÅ ÉÍÅÅÔ...

AK> ðÏÓÌÅÄÎÉÊ ÒÁÚ ÄÁÔÁÛÉÔ ÎÁ ÓÅÊ ÄÅ×ÁÊÓ Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ ÍÎÏÇÏ ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ, ÎÏ AK> ÔÁËÕÀ ÓÔÒÁÎÎÕÀ ÓÈÅÍÕ ÚÁÐÏÍÎÉÌ ÂÙ.

Fig.8 × ÄÁÔÁÛÉÔÅ 1996 ÇÏÄÁ (rev1) × ÍÏÅÊ ËÏÌÌÅËÃÉÉ (ÔÑÎÕÔØ ÄÁÔÁÛÉÔ Ó OnSemi ÌÅÎÉ×Ï).

AK> ôÁÍ ÔÁËÏÊ ÓÈÅÍÙ ÎÅÔ; ÄÌÑ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÙÈ ÎÁÇÒÕÚÏË ÔÁÍ ÐÒÉ×ÏÄÑÔÓÑ Ä×Å AK> ÓÈÅÍÙ, ÐÏÈÏÖÉÅ ÎÁ ¿1 ÕÒÁÌØÓËÏÇÏ ÉÓÔÏÞÎÉËÁ, ÎÏ Ó ÄÒÕÇÉÍÉ ÎÏÍÉÎÁÌÁÍÉ. AK> éÎÔÅÒÅÓÎÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ×ÚÇÌÑÎÕÔØ ÎÁ ÄÁÔÁÛÉÔ, ÇÄÅ ÂÙÌÁ ÂÙ ÒÅËÏÍÅÎÄÏ×ÁÎÁ AK> ÓÈÅÍÁ ¿2.

Sun Aug 08 2004 09:07, Vladislav Baliasov wrote to Alex Kouznetsov:

AG>>>

VB> Просто для сведения - приведенная схема взята (без изменений) из родного VB> даташита от MOC302x, так что все претензии - к Motorola. Hу, а VB> правильность русского текста к правильности схемотехники отношения не VB> имеет...

Последний раз даташит на сей девайс я смотрел много лет назад, но такую странную схему запомнил бы. Сейчас Моторолкина справочника под рукой нет (раритет, однако ;-), полез шарить по инету, попался тексасовский даташит, SOES025A - OCTOBER 1986 - REVISED APRIL 1998. Там такой схемы нет; для индуктивных нагрузок там приводятся две схемы, похожие на ©1 уральского источника, но с другими номиналами. Интересно было бы взглянуть на даташит, где была бы рекомендована схема ©2.

Пока, Алексей

Sun Aug 08 2004 13:22, Vladislav Baliasov wrote to Alex Kouznetsov:

VB>>> Просто для сведения - приведенная схема взята (без изменений) из VB>>> родного даташита от MOC302x, так что все претензии - к Motorola.

AK>> Последний раз даташит на сей девайс я смотрел много лет назад, но AK>> такую странную схему запомнил бы.

VB> Fig.8 в даташите 1996 года (rev1) в моей коллекции (тянуть даташит с VB> OnSemi лениво).

Еще будучи Моторолой, фирма продала свой оптронный бизнес QT. Так что на ОнСеми, ессно, МОС3023 нету. QT Optoelectronics, в свою очередь, проглочена Фэйрчайлдом. Однако у Фэйрчайлда на сайте даташитоа на 3023 я почему-то не нашел, хотя обстучал все в окрестностях

VB> Вот про вторую ничего не могу сказать.

Вопрос изнаачально был про вторую схему, и мои комментарии относились к ней.

Пока, Алексей

Al salaam a'alaykum Alex!

AK>> ÷ÐÒÏÞÅÍ, ÞÅÇÏ ÕÄÉ×ÌÑÔØÓÑ: ÅÓÌÉ ÞÕ×ÁË ×ÍÅÓÔÏ "ÓÉÍÉÓÔÏÒ" ÕÐÏÒÎÏ ÐÉÛÅÔ AK>> "ÓÉÍÍÉÓÔÏÒ", ÔÏ ÄÏÂÒÁ ÖÄÁÔØ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ.

... é ÎÅÍÅÄÌÅÎÎÏ ×ÙÐÉÌ

Mon Aug 09 2004 23:30, Sergej Pipets wrote to Alex Kouznetsov:

AK>>> Впрочем, чего удивляться: если чувак вместо "симистор" упорно пишет AK>>> "симмистор", то добра ждать не приходится.

SP> А как, по-твоему, нужно сокращать фразу "сиММетричный тиристор"?

На кой ее сокращать? Есть устоявшийся термин "симистор", которым надо пользоваться, а не нести отсебятины.

Пока, Алексей

Sun Aug 08 2004 04:51, Alex Kouznetsov wrote to Alexander Golovlev: AK> Sat Aug 07 2004 10:58, Alexander Golovlev wrote to All:

AG>> Собрал последнюю схему от сюда: AG>>

AK> Ставь реле вместо триака, и не мучайся. Не... разобрался: вместо оптопары КЗ. а опропару последовательно перед резистором в 200 Ом, после чего все заработало и включается сразу, а не спустя альфу как по DS.

Спасибо.

СУВ.

Sat Aug 14 2004 20:42, Alexander Golovlev wrote to Alex Kouznetsov:

AG>>> Собрал последнюю схему от сюда: AG>>>

AG> Hе... AG> разобрался: AG> вместо оптопары КЗ. а опропару последовательно перед резистором в 200 Ом, AG> после чего все заработало и включается сразу, а не спустя альфу как по AG> DS.

Это уже лучше. На всякий случай, обрати внимание вот на что. В текущем полупериоде силовой триак включится и останется открытым если к тому моменту, когда его ток управления уменьшится до уровня ниже порога срабатывания, ток его нагрузки будет больше, чем порог удержания. Величина тока управления силового триака зависит от номиналов резисторов и кондера, а также от параметров силового триака. Величина тока нагрузки зависит, ессно, от нагрузки. Порог срабатывания и ток удержания являются, ессно, параметрами силового триака.

Следовательно, при макс. нагрузке это может работать ОК, а вот при минимальной

- может и не работать. Проверь.

Если нагрузкой является транс, питающий электронное устр-вом, то такая нагрузка обычно потребляет ток короткими "тычками" в моменты, когда величина входного (т.е. сетевого) напряжения максимальна. Причем, чем больше емкость на выходе выпрямителя, тем короче "тычок". Остальное время такая нагрузка выглядит как огромная индуктивность (типично - несколько Гн). Очень может статься, что, если ты поставишь бОльший кондер на выходе выпрямителя, или возьмешь транс получше (у которого меньше ток х.х.), то эта схема работать перестанет. Проверь.

С реле этих граблей бы не было ;-)

Пока, Алексей