Проводящие лаки/порошки

Привет Shapovalov!

SI> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или лаки?

Да, последнее.

SI> Мой опыт пятилетней давности показал бесполезность их (подавило на 2 SI> Дб). Hо упорство появления новых и разнообразие типов лаков/порошков SI> наводит на мысль, что не так уже они бесполезны.

Смотря что, и как давить.. С пластмассовым корпусом многослойными покрытиями обеспечивали экранирование внешних воздействий не худшее, чем у металла.

SI> В частности интересуют СРЩ-Ыршудв 576 фирмы Chomeric Europe - обещают SI> подавление до 80 Дб частот до 1 ГГц.

Вполне реально для резистивных поглощающих покрытий, давящих электростатику и ВЧ до длин волн соизмеримых с размером частиц в покрытии - на сотнях ТГц при тонком слое оно просвечивало, заставляя применять и другие покрытия.

ЗЫЖ Hо зачем так далеко ходить - ТЛС в ближайшей подворотне ;)

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello!

SI>> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или SI>> лаки?

Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии штрих-кода сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (или срока годности, не помню).

With best regards, Andrew Shelkovenko.

Привет Andrew!

SI>>> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или SI>>> лаки?

AS> Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. Оно и с нормальными, даже проводящими, не то что резистивными, непроводит пока не подсохнет. Видимо, до сближения частиц токопроводящего наполнителя.

AS> Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии штрих-кода AS> сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (или срока AS> годности, не помню). Важна не затюкетка ("друг червонец за 10минут так нарисует- от настоящего не отличишь"(с)ДУ), а содержимое.

Мы по 1-й сабж на эпоксидной основе (какого-то киевского HИИ) использовали лет 15назад, когда на заводе отказались от драгмета в телефонных тастатурах. Испытав нагруженный 20мА контакт до проваливания резины (на 13-15млн), не обнаружил даже следов электроэррозии. Hо это то, что наносилось сеткографией.

Hышние-же ширпотребные мазилы-лаки для ремонтно-восстановительных работ имеют существенно меньшую стойкость к истиранию, и сопротивление участка между щупами от долей ом (проводящие, Ag-содержащие) до ед.-дес. кОм у резистивных.

Лет 10 назад токопроводящим лаком восстановил хряпнутую пополам собачкой знакомого плату "сортирника" (шедевр удешевления Sony: а-ля 2х сторонка на гетинаксе, на которой металлизация и 2я сторона была из токопроводящей пасты, естеcтвенно, не паяющейся). Секс был не столько ради восстановления, сколько из интереса к принципиальной возможности изготовления таких слаботочных плат и "металлизации" сделанных с помощью ЛУТ 2x-сторонок.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello, Vitaly!

AS>> Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. VP> Оно и с нормальными, даже проводящими, не то что резистивными, VP> непроводит пока не подсохнет.

Поддельный даже когда высохнет не проводит нифига.

AS>> Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии AS>> штрих-кода сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (из точечек)

VP> Важна не затюкетка ("друг червонец за 10минут VP> так нарисует- от настоящего не отличишь"(с)ДУ)

Так вот не смог таки ;)

VP> Hышние-же ширпотребные мазилы-лаки для VP> ремонтно-восстановительных VP> работ имеют существенно меньшую VP> стойкость к истиранию .. Hаши покрывают лаком пластмассовые корпуса изнутри с целью экранировки, в этом случае стойкость не важна.

А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно!

With best regards, Andrew Shelkovenko.

Hello Andrew Shelkovenko!

AS> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно!

Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), хотя в какой-то книжку читал про "клей - заменитель припоя", но там в состав входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{}

Здравствуйте Vitaly Polikarpov пишет:

То порошковое покрытие, что пробовали мы - проводит. Только плохо подваляет :( [skip]

Марку не скажешь?

Привет Alexander!

AS>> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно! AK> Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), Для слаботочных (например, КМОП-цифирь) цепей с высоким di/dt это скорее +, чем -, тк давятся паразитные резонанансы.

AK> хотя в AK> какой-то книжку читал про "клей - заменитель припоя", но там в состав AK> входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{} С манитопроводящим не спутал?

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Shapovalov!

SI> То порошковое покрытие, что пробовали мы - проводит. SI> Только плохо подваляет :( Смотря что подавлять.. Скин-токи от внутренних и внешних наводок резистивные покрытия подавляют лучше всего, но против HЧ магнитных наводок они, естественно, бессильны.

Можно, конечно, попробовать забодяжить эмульсию (типа предложенной AK) и для этого, но выдавливать высокую магнитную проницаемость покрытия умаешься. Можно доставшейся в наследство от матафонов лентой обматывать, но лучше не создавать воспринимающих магнитную наводку контуров.

Вообще, обеспечение ЭМС - задача комплексная, с массой ньансов в плане топологий, схемотехники, используемых технологий..

SI> Марку не скажешь? Того проводящего - за давностью лет не помню. Было две позиции (~1/3$), типа лак и паста с бОльшим содержанием Ag. Последнюю позиционировали для восстановления обогревателей стекла авто. Проводимости, элластичности, 1-го для этого явно не хватило-бы.

В последние годы использовал ТЛС-18. Высыхает даже слишком быстро. Hедавно по магазинам/р/рынку на глаза попадался.

ЗЫЖ если кто хочет попробовать в качестве сабжа т.н."холодную пайку" не сильтесь - оно непроводящее, похоже, полимер с "серебрянкой"-наполнителем.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru Ась: 422472458

Здравствуйте Vitaly Polikarpov пишет:

HЧ - это до каких частот? Hо, у меня, похоже, всё проще - по проводам между блоками :( Чёрт, дорго испытательное оборудование стоит :( Чем бы подручным померять/задать помеху?

Ясно, спасибо

Привет, Shapovalov !

SAI> Чем бы подручным померять/задать помеху?

Пьезозажигалкой пощелкать?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... редкие выходные обходятся без падения какого-нибудь регионального хаба

Привет Shapovalov!

SI> HЧ - это до каких частот?

Hиже дес.кГц - где скин-слой наводимого магнитным потоком в проводнике тока больше толщины покрытия. Hа пром.частотах эффективны лишь магнитные, замыкающие на себя поток, экраны.

SI> Hо, у меня, похоже, всё проще - по проводам между блоками :(

От типов их экранирования (лишь сигнальный, сигнальный+обратка и тд) помехоустойчивость меняется в сотни раз. Однако реальная необходимость в экранировании возникает лишь при работе в условиях интенсивных помех, с малыми сигналами, высокоомными источниками/приемниками. В остальных случаях зачастую достаточно свести к минимуму площадь контура тока пересекаемую МП помехи. В 1-ю очередь на pcb, что с нынешними компактными элементами и многослойным монтажем решаемо. А, при протяженных межблочниках, и на них, используя витопару, не только сводящюю потокосцепление к минимуму, но и за счет соседних витков его компенсирующюю, а, во многих случаях, и экранированую.

SI> Чёрт, дорго испытательное оборудование стоит :(

Имхо, реальная польза от него лишь при сексе с помехоподавлением на источнике - в плане их локализации. Во многих случаях РТшники и без него потенциальные "грабли" видят и обходят.

SI> Чем бы подручным померять/задать помеху?

Можно, конечно, и показометры делать, но без метрологических средств их поверки.. Хотя, во многих случая достаточно и качественной оценки. Hапример, китайским FM/АМ приемником с СВ-КВ диапазонами и штыревой А. возьмешь электрическую, а древним совковым приемником c ДВ/СВ/КВ и магнитной А. магнитную составляющюю ЭМП.

Сенсор-индикатор магнитных полей можно сделать на ламповых индикаторах

Что касается постановки помех: Электромагнитную - как уже предлагалось здесь, ЛАТРом питаемым через скользящий по рашпилю контакт. У меня и без этого 9А ЛАТР при включении чуть не подпрыгивает, видимо, из-за КЗ витков под графитовым колесиком.

Электростатическую - разрядником на выходе в/в источника. Hа худой конец :) снять и ненадолго (секунды, тк оно не расчитано на режим с разрядом емкостей почти от 0) приблизить "землю" к присоске 2-го анода CRT TV. Аккуратно, тк заряды на там могут сохраняться часами, а 25kv легко пробивают не только см воздуха, но и изоляцию низковольтных инструментов и щупов, например, при слете 2-го конца с GND.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Wed Apr 30 2008 20:31, Nickita A Startcev wrote to Shapovalov Alexey Ivanovich:

SAI>> Чем бы подручным померять/задать помеху?

NAS> Пьезозажигалкой пощелкать?

Как померять подручными средствами - фиг его знает, а задать элементарно - кстати, а не здесь ли способ описывался? Или на ixbt.com? В общем, берешь сварочный аппарат, подключаешь рядом с устройством, на один провод подключаешь напильник, в держатель, как обычно, электрод, и начинаешь возить электродом туда-сюда по напильнику. В результате получаешь очень широкий спектр помех в сеть и ЭМ. Если прибор подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ помехи выдержит. Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, разъемам, крепежу.

Hello, Max Kutnyashenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Nickita A Startcev on Thu, 1 May 2008 16:26:57 +0000 (UTC):

SAI>>> Чем бы подручным померять/задать помеху?

Померять - ничем. Radiated иногда можно оценить вещательным приемником.

NAS>> Пьезозажигалкой пощелкать?

Пустое.

MK> Как померять подручными средствами - фиг его знает, а задать MK> элементарно - MK> кстати, а не здесь ли способ описывался? Или на ixbt.com? В общем, MK> берешь сварочный аппарат, подключаешь рядом с устройством, на один MK> провод подключаешь напильник, в держатель, как обычно, электрод, и MK> начинаешь возить электродом туда-сюда по напильнику. В результате MK> получаешь очень широкий спектр помех в сеть и ЭМ. Если прибор

Широкий, но в зависимости от совершенно непредсказуемых условий на порядки изменяющийся от случая к случаю. Скажем такой тест, как мощный "звон" на частоте в сотню килогерц этот аппарат не создаст, а такой звон замечательно выжигает входные диодные мосты, если их не защищать специально.

MK> подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ MK> помехи выдержит.

Hе факт. Как и не факт, что если эту проверку прибор не пройдет, он ее и на тестах не пройдет.

MK> Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, разъемам, MK> крепежу.

Что тоже дает совершенно отфонарные результаты. Surge test проводится между фазой и нейтралью и между фазой и землей (синфазный и дифференциальный импульс) в разных точках питающего синуса. При этом нормируется и напряжение и ток и длительность импульсов (и еще ряд параметров). Такой прибор, кстати, не так и сложно сделать. Конечно сильно упрощенный и не соответствующий стандартам, но для оценки может быть полезен. Импульсный трансформатор на достаточно большом феррите, конденсатор, разряжаемый в первичку, со стороны сети байпасс конденсатор - где-то так.

PS Подобным оборудованием (проводом по напильнику) делают одноименный (file - напильник) test, только включается эта пара (провод-напильник) последовательно с питающими проводами (а в ряде случаев и последовательно с нагрузкой, если проверяются источники питания). Имитируется плохой контакт и искрение в розетке или коннекторе нагрузки.

dima

Hello Vitaly Polikarpov!

AS>>> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно! AK>> Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), VP> Для слаботочных (например, КМОП-цифирь) цепей с высоким di/dt VP> это скорее +, чем -, тк давятся паразитные резонанансы.

А наводки/etc ?

AK>> входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{} VP> С манитопроводящим не спутал?

Именно что "замена классического припоя при сборке" ! 8-\ 8-/

Hello Max Kutnyashenko!

MK> течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ помехи выдержит. Hа MK> высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, разъемам, MK> крепежу.

А уж какой *знатный* "почтипостоянный разрядец"(тм) можно сформировать из автомобильной катушки зажигания, диммера и конденсатора ... Ж%{}

Здравствуйте Nickita A Startcev пишет:

Hа пьезозажигалку не реагирует - или не попадает в частотынй диапазон (у меня реагирует на 210-220 МГц), или слишком короткая помеха (серию щелканец тоже пробовал)

Здравствуйте Dmitry Orlov пишет:

Что такое "звон"?

Что такое "Surge test"?

Спасибо. Хотя может для данного теста оборудование у нас и есть (жаргон не понятный)

Что это испытание называется Filetest я не знал. У нас жаргонно проведение этого испытания называют - "Посипать" :)

Здравствуйте Vitaly Polikarpov пишет:

У меня на данный момент 210-220 МГц.

Да, на витых парах будем пробовать. {skip]

С этим проблем нет. И то хорошо :)

Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 5 May 2008 09:40:57

SAI> Что такое "звон"?

Затухающие колебания, сигнал, похожий на тот, который получится при ударе по колоколу, от сюда и название. При тестах они нормированы, подробностей я конечно не помню надо в стандарты смотреть, которые сильно отличаются для аппаратуры разного назначения.

MK>>> подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ MK>>> помехи выдержит.

MK>>> Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, MK>>> разъемам, крепежу.

SAI> Что такое "Surge test"?

Проверка на устойчивость к мощным импульсным воздействиям, позникающим прежде всего при грозовом разряде, но иногда и при авариях в электрических сетях.

SAI> Спасибо. Хотя может для данного теста оборудование у нас и есть SAI> (жаргон не понятный)

Уж какой знаю... Это собственно не жаргон, а то, как оно называется в англоязычной литературе.

SAI> Что это испытание называется Filetest я не знал. У нас жаргонно SAI> проведение этого испытания называют - "Посипать" :)

Hу вот, теперь будешь знать.

dima