кварцы...

Приветствую! Alex!

 Заметил, что в Четверг Декабрь 18 2003 17:23, Alex Volgin писал All:

 AV> Купил в "Кварце" хваленые резонаторы с маркировкой "VNIISIMS". Обещали
 AV> диапазон температур -40..+85, реально же при -31..-38 наблюдается срыв
 AV> генерации (ATMEGA8-16AI на частоте 4 МГц). Только один из десяти штук
 AV> работал при -39. Подскажите надежного поставщика и испытанную марку, а
 AV> также ваши отзывы о кварцах "VNIISIMS".

Производитель гарантирует определенные параметры резонатора в диапазоне
температур, скорее всего в данном случае виноват не резонатор, а конкретно
указанный тобой процессор.
А тот один который работал при -39, просто сильно лудшее остальных.
В принципе при изменении температуры добротность, т.е. параметр прямо
отвечающий за возможность генерации меняется очень мало, вот резонансные
частоты-это другое дело.
Да, все это справедливо если это настоящий кварц, в смысле кристалл SiO2.
                C уважением, Anatoliy Voyvichenko.

Милостивый государь Alex!

18 Дек 03 17:23, Вы изволили послать сюда, в частности, следующее:

 AV> Купил в "Кварце" хваленые резонаторы с маркировкой "VNIISIMS". Обещали
 AV> диапазон температур -40..+85, реально же при -31..-38 наблюдается срыв
 AV> генерации (ATMEGA8-16AI на частоте 4 МГц). Только один из десяти штук
 AV> работал при -39. Подскажите надежного поставщика и испытанную марку, а
 AV> также ваши отзывы о кварцах "VNIISIMS".
    Кварцы могут быть ни при чем. Могут быть неправильно подобраны номиналы
конденсаторов, составляющих с кварцем pi-контур. IMHO для частоты 4 МГц каждый
из конденсаторов должен иметь емкость порядка 100пФ.
    Или конденсаторы могут быть с жутким ТКЕ (например, Y5V). IMHO при таком
диапазоне температур в таких местах весьма желательны конденсаторы группы NP0.
    А ежели душа требует хороших кварцев, то рекомендую фирму "Этна", что в
Москве на Бауманской (урл не помню, но находится легко). С ихней продукцией у
нас проблем не было. И замеры показали, что параметры этновских кварцев
существенно лучше, чем у той китайской фигни, которой чип-дип торгует.
Hапример, при прочих равных условиях сопротивление потерь в среднем раза в 4
меньше. Отностительный разброс в партии из 30 шт. по этому параметру также
существенно меньше.
    Можно кварцы также в магазине "Кварц" покупать. Только не в том, который на
Буженинова, а в том, который на Суворовской (на расстоянии ~150м). В "Кварце"
на Суворовской к каждому кварцу прикладывается бумажка с измеренными
параметрами. А если такой бумажки нет, то параметры можно тут же измерить.

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. А.П.Гуськов.

Fri Dec 19 2003 15:34, Andrew Gooskov wrote to Alex Volgin:
 AV>> Купил в "Кварце" хваленые резонаторы с маркировкой "VNIISIMS". Обещали
 [..]
 AV>> также ваши отзывы о кварцах "VNIISIMS".

 AG>     Кварцы могут быть ни при чем. Могут быть неправильно подобраны
 AG> номиналы конденсаторов, составляющих с кварцем pi-контур. IMHO для
 AG> частоты 4 МГц каждый из конденсаторов должен иметь емкость порядка 100пФ.
 AG>     Или конденсаторы могут быть с жутким ТКЕ (например, Y5V). IMHO при
 AG> таком диапазоне температур в таких местах весьма желательны конденсаторы
 AG> группы NP0.
 Это естественно, я ставил 22 пФ/NPO. А почему 100 пик? Например, на некоторых
кварцах на 4 МГц прямо пишут 12pF.
 AG>     А ежели душа требует хороших кварцев, то рекомендую фирму "Этна", что
 AG> в Москве на Бауманской (урл не помню, но находится легко). С ихней
 [..]
 AG> шт. по этому параметру также существенно меньше.
 AG>     Можно кварцы также в магазине "Кварц" покупать. Только не в том,
 AG> который на Буженинова, а в том, который на Суворовской (на расстоянии
 AG> ~150м). В "Кварце" на Суворовской к каждому кварцу прикладывается бумажка
 AG> с измеренными параметрами. А если такой бумажки нет, то параметры можно
 AG> тут же измерить.

Заказал на днях в бужениновском "Кварце" на пробу следующее: "4000 кГц HC49S
12пФ 8ДУ 1Г 150 Ом -60/+85" по 35 руб за 1 шт - о результате расскажу, если
общественности интересно.

А что это за "Кварц" на Суворовской, сайт у них есть?

С уважением, Алексей Волгин

Насколько мне известно, если у радиомагазина в Москве название 'Кварц', то
ноги его растут от прародителя Буженинова. У нас на ш.Энтузиастов месяц
назад они открыли очередной филиал с одноименным названием.

----
Andy Pike  tech@@@sym.ru  www.sym.ru

Hello Alex


работал


Это тебе повезло еще. Я недавно с другим три дня промучился - сделал
двухмодемную плату на PC104, а там кварц для чипсета нужен был, ну и купил в
Чип-Дип VNIISIMS на 4.9152 МГц - недешевый, кстати, по сравнению с
тайваньскими. Модем работал прекрасно с таким же модемом, но вот с любым
другим отказывался соединяться больше чем на 2400 (обзвонил десяток
провайдеров, при том, что чипсет на V.34). Хорошо, под боком осциллограф был
приличный - пришло в голову частоту померить. И что же - 300 ррм уход!
Пришлось вытягивать частоту 100пф конденсаторами,  - дотянул до  50 ррм,
после чего все пришло в норму. Впрочем, может у них 100пф нагрузочная
емкость по паспорту - не знаю, но даже если так - с какого фига? И на сайте
ихнем доки нет.

А в "Кварце" их наоборот, чуть ли не хай-эндом считают, непонятно за какие
заслуги.

Я после этого прошелся по Митинке, покупая все типы кварцев на 4.9152 МГц и
складывал каждый в отдельный пакетик с визиткой продавца, а потом отобрал из
них (штук 6 разных типов нашлось) наиболее близкий к нужной частоте -
тайваньский какой-то. Попробуй тоже так сделать.

Можно еще проще - www.digikey.com  и отбирай по параметрам, а затем
поставщиков в России ищи.

Tue Dec 23 2003 00:37, Nick Bodunov wrote to Alex Volgin:

 NB> Это тебе повезло еще. Я недавно с другим три дня промучился - сделал
 NB> двухмодемную плату на PC104, а там кварц для чипсета нужен был, ну и
 NB> купил в Чип-Дип VNIISIMS на 4.9152 МГц - недешевый, кстати, по сравнению
 NB> с тайваньскими. Модем работал прекрасно с таким же модемом, но вот с
 NB> любым другим отказывался соединяться больше чем на 2400 (обзвонил десяток
 NB> провайдеров, при том, что чипсет на V.34). Хорошо, под боком осциллограф
 NB> был приличный - пришло в голову частоту померить. И что же - 300 ррм
 NB> уход! Пришлось вытягивать частоту 100пф конденсаторами,  - дотянул до  50
 NB> ррм,
 NB> после чего все пришло в норму. Впрочем, может у них 100пф нагрузочная
 NB> емкость по паспорту - не знаю, но даже если так - с какого фига? И на
 NB> сайте ихнем доки нет.

У кварцев бывает два типа резонанса, параллельный и последовательный.
Ты просто купил кварц, маркированный не на тот тип резонанса, который
тебе нужен.

Твоя плата скорее всего использовала параллельный резонанс, а VNIISIMS
обычно маркирует последовательный. Или наоборот, давно я VNIISIMS-ом
не пользовался. :)

WBR, Юрий.