Литц облудить

Hello, Yakimov! You wrote on Fri, 30 Jul 2004 04:31:11 +0000 (UTC):

YI> Здравствуйте!

YI> Подскажите, пожалуйста, как облудить литцендрат, сделанный из ПЭВ2.

Точно также, как ты залуживаешь сам этот провод.

YI> 70 жил*0.3мм.

А скажи по секрету - зачем и куда тебе такое?

0.3мм - это AWG28, литц из такго провода - расчитан на работу до 1кгц (см. даташит у меня на сайте). Ты точно уверен что на таких частотах, тебе необходим литц? (тем более, что скрученные проводки - это еще не литц). Может лучше взять просто один толстый провод (это около 2.5мм диаметра) , или (если не хочется слишком жесткий) - из нескольких проводков, но не 70 штук 0.3мм а скажем 6-7 штук по 1мм ?

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Alex!

30 июля 2004 10:03, Alex Torres -> Yakimov Ivan:

YI>> 70 жил*0.3мм. AT> А скажи по секрету - зачем и куда тебе такое? AT> 1кгц А может он хочет по этому литцу в о-о-о-очень тоненькую дырку в стене 70 разных сигналов запустить от 70 нЕких девайсов на приемник этих самых сигналов? :-)))))

Andy

Hello, Andy! You wrote to Alex Torres on Fri, 30 Jul 2004 10:57:00 +0400:

AG> Привет Alex!

AG> 30 июля 2004 10:03, Alex Torres -> Yakimov Ivan:

YI>>> 70 жил*0.3мм. AT>> А скажи по секрету - зачем и куда тебе такое? AT>> 1кгц AG> А может он хочет по этому литцу в о-о-о-очень тоненькую дырку в AG> стене 70 разных сигналов запустить от 70 нЕких девайсов на приемник AG> этих самых сигналов? AG> :-)))))

Это делается гораздо менее трудоемкими способами :) Да и дырка под "литц"

70х0.3 - не такая уж и маленькая....

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

(см.

что

Трансформатор для преобразователя 12-25В, 150Вт. В первичке всего 9 витков, и 6 штук по1мм положить сверху плотно на вторичную обмотку не получается.

Иван.

Hello, Yakimov! >> А скажи по секрету - зачем и куда тебе такое? >> 0.3мм - это AWG28, литц из такго провода - расчитан на работу до >> 1кгц YI> (см. >> даташит у меня на сайте). >> Ты точно уверен что на таких частотах, тебе необходим литц? (тем >> более, YI> что >> скрученные проводки - это еще не литц).

YI> Трансформатор для преобразователя 12-25В, 150Вт.

150/12=12.5А, с учетом КПД, который у тебя врядли выше 0.8 получится - 15.6А. провод у тебя 70х0.3мм это 5мм2, 15.6/5 = 3.12 а/мм2, сойдет.

YI> В первичке всего 9 витков,

Не многовато? Какой сердечник и какая частота?

А бы брал, если подешевле, то сердечник Е25/13/11 из 3С96, и у меня получается 6 витков в первичке.

YI> и 6 штук по1мм положить сверху плотно на вторичную обмотку не YI> получается.

Вообще в таких случаях обычно не провод а фольгу (т.е. "плоский провод" применяют. Но на какой частоте у тебя преобразователь работает? Может там уже провод 0.3 нельзя ?

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Приветствую Вас, snipped-for-privacy@irk.Ru!

Однажды 30 Июл 04 в 07:31, Yakimov Ivan писал(а) к All...

YI> Подскажите, пожалуйста, как облудить литцендрат, сделанный из ПЭВ2. 70 YI> жил*0.3мм.

Лак вполне успешно снимается и с 250х0.07 в pасплаве NaOH. Потом пpомывается водой (можно подкислить уксусной кислотой), затем спиpтом, затем спиpтоканифолью и - впеpед.

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Плотность тока ближе к 4,5 т.к. минимально возможное входное напряжение 10В.

Считал по методике из унитродовских семинаров (sem_magnetics_design, slup126) Сердечник - кольцо 39х25х10 2000НМ1. Частота 60кГц. Витков да, много, надо семь, когда считал 21 разделил на три получил девять :). Но семь витков на кольцо ещё хуже мотать чем девять.

3с96 это какой материал? Я заказал несколько сердечников Epcos на ferrite.ru, но там другие марки материалов - N87, N97. Если пришлют, то попробую сделать на ETD сердечнике, сравнить что лучше.

Иван.

Hello, Yakimov! You wrote to Alex Torres on Sat, 31 Jul 2004 06:37:37 +0000 (UTC):

YI>>> Трансформатор для преобразователя 12-25В, 150Вт.

YI> Плотность тока ближе к 4,5 т.к. минимально возможное входное YI> напряжение 10В.

Тоже можно.

YI>>> В первичке всего 9 витков,

YI> Считал по методике из унитродовских семинаров (sem_magnetics_design, YI> slup126) YI> Сердечник - кольцо 39х25х10 2000НМ1.

На кольце тядело делать обмотки на большие токи.

YI> Частота 60кГц.

На такой частоте, исползовать провод 0.3мм сильно нерекомендуется.

YI> Витков да, много, надо семь, когда считал 21 разделил на три получил YI> девять :).

Это ты Bmax порядка 0.2 брал ?

YI> Но семь витков на кольцо ещё хуже мотать чем девять.

Филипс.

YI> Я заказал несколько сердечников Epcos на ferrite.ru, но там другие YI> марки материалов - N87, N97.

Это 3F3, даже лучше - на таком ферите 60-кгц мало, я-бы вдвое больше сделал.

YI> Если пришлют, то попробую сделать на ETD сердечнике, сравнить что YI> лучше.

ЕТД конечно лучше!

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Yakimov! YI> Сердечник - кольцо 39х25х10 2000НМ1. Частота 60кГц.

На 60кгц 0.3мм не годится, надо хотя-бы 0.125 (AWG36)

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Найти настоящий литцендрат не получается никак.

N=V/(Bmax*Ae*Fs)=9/(0,3*0,7*60000)=7,1

сделал.

И чем мотать такой трансформатор, если провода соответствующего нет?

Иван.

Hello, Yakimov! You wrote to Alex Torres on Sat, 31 Jul 2004 16:11:01 +0000 (UTC):

YI>>> Частота 60кГц.

YI> Найти настоящий литцендрат не получается никак.

Я вот хочу чтобы моя машина не только ездить, но летать умела, вот только крылья и двигатель от истребителя никак найти не получается :(

YI>>> Витков да, много, надо семь, когда считал 21 разделил на три YI>>> получил девять :).

YI> N=V/(Bmax*Ae*Fs)=9/(0,3*0,7*60000)=7,1

Ну я "на глаз", только коэффициентик ты еще забыл.

YI> И чем мотать такой трансформатор, если провода соответствующего нет?

А на чем мотать, если нет соответствующего сердечника?

Что делать, если нет соответствующих транзисторов и микросхем для управления?

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alex! You wrote to Yakimov Ivan on Sat, 31 Jul 2004 07:47:37 +0000 (UTC):

AT> На 60кгц 0.3мм не годится, надо хотя-бы 0.125 (AWG36)

А почему, собственно, не годится? Просто медь нерационально используется. Если у него нужное количество провода в кольцо влазит, то для единичного экземпляра дешевле будет тем что есть намотать, чем более тонкий провод покупать.

With best regards, Sergey.

Hello, Sergey! You wrote to Alex Torres on Mon, 2 Aug 2004 08:19:03 +0000 (UTC):

SS> Hello, Alex! SS> You wrote to Yakimov Ivan on Sat, 31 Jul 2004 07:47:37 +0000 (UTC):

AT>> На 60кгц 0.3мм не годится, надо хотя-бы 0.125 (AWG36)

SS> А почему, собственно, не годится? Просто медь нерационально SS> используется. SS> Если у него нужное количество провода в кольцо влазит, то для SS> единичного экземпляра дешевле будет тем что есть намотать, чем более SS> тонкий провод покупать.

Потому что на такой частоте из-за скин-эффекта, надо очень сильно сечение увеличить, чтобы провод не перегрелся. А если мотать не на кольце а на сердечнике с зазором - то в районе зазора такой провод просто выгорит.

SS> With best regards, Sergey.

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alex! You wrote to Sergey Skorniakov on Mon, 2 Aug 2004 09:04:32 +0000 (UTC):

SS>> А почему, собственно, не годится? Просто медь нерационально SS>> используется. SS>> Если у него нужное количество провода в кольцо влазит, то для SS>> единичного экземпляра дешевле будет тем что есть намотать, чем более SS>> тонкий провод покупать.

AT> Потому что на такой частоте из-за скин-эффекта, надо очень сильно AT> сечение увеличить, чтобы провод не перегрелся.

Глубина проникновения тока в медь на 60 кГц вроде бы около 0.27 мм, на 5-й гармонике - 0.12 мм, так что насчет "очень сильно" не вполне понятно. Вообще-то увеличение сопротивления провода диаметром 0.3 мм из-за скин эффекта на 300 кГц будет меньше 10%, а там этой 5-й гармоники и так не много.

AT> А если мотать не на кольце а на сердечнике с зазором - то в районе AT> зазора такой провод просто выгорит.

With best regards, Sergey.

Hello, Sergey! You wrote to Alex Torres on Mon, 2 Aug 2004 10:22:30 +0000 (UTC):

SS> Hello, Alex! SS> You wrote to Sergey Skorniakov on Mon, 2 Aug 2004 09:04:32 +0000 SS> (UTC):

SS>>> А почему, собственно, не годится? Просто медь нерационально SS>>> используется. SS>>> Если у него нужное количество провода в кольцо влазит, то для SS>>> единичного экземпляра дешевле будет тем что есть намотать, чем SS>>> более тонкий провод покупать.

AT>> Потому что на такой частоте из-за скин-эффекта, надо очень сильно AT>> сечение увеличить, чтобы провод не перегрелся.

SS> Глубина проникновения тока в медь на 60 кГц вроде бы около 0.27 мм, SS> на 5-й гармонике - 0.12 мм, так что насчет "очень сильно" не вполне SS> понятно.

Намотай - включи - померяй.

Лично я этим постоянно на рабте занимаюсь. Ну работа у меня такая - разработка специальныъ импульсных источников питания :)

SS> Вообще-то увеличение сопротивления провода диаметром 0.3 мм из-за SS> скин эффекта на 300 кГц будет меньше 10%, а там этой 5-й гармоники и SS> так не много.

От формы тока зависит. Но не забывай еще и про это:

AT>> А если мотать не на кольце а на сердечнике с зазором - то в районе AT>> зазора такой провод просто выгорит.

Выгорает вместе с боббиной, на которой намотано....

SS> With best regards, Sergey.

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alex! You wrote to Sergey Skorniakov on Mon, 2 Aug 2004 12:10:09 +0000 (UTC):

AT>>> Потому что на такой частоте из-за скин-эффекта, надо очень сильно AT>>> сечение увеличить, чтобы провод не перегрелся.

SS>> Глубина проникновения тока в медь на 60 кГц вроде бы около 0.27 мм, SS>> на 5-й гармонике - 0.12 мм, так что насчет "очень сильно" не вполне SS>> понятно.

AT> Намотай - включи - померяй.

AT> Лично я этим постоянно на рабте занимаюсь. AT> Ну работа у меня такая - разработка специальныъ импульсных источников AT> питания :)

А тогда лучше б объяснил, почему при диаметре провода, сравнимым с глубиной проникновения тока, будут жуткие потери.

SS>> Вообще-то увеличение сопротивления провода диаметром 0.3 мм из-за SS>> скин эффекта на 300 кГц будет меньше 10%, а там этой 5-й гармоники и SS>> так не много.

AT> От формы тока зависит.

Зависит, конечно. Но даже если там одна 5-я гармоника прет, то 10 % не так уж и много.

AT> Но не забывай еще и про это:

AT>>> А если мотать не на кольце а на сердечнике с зазором - то в районе AT>>> зазора такой провод просто выгорит.

AT> Выгорает вместе с боббиной, на которой намотано....

Да верю я про зазоры, мне неясно, почему будет сильно хуже, если намотать на колечко 80 х 0.3 вместо 410 х 0.125.

With best regards, Sergey.

Hello, Sergey! You wrote to Alex Torres on Mon, 2 Aug 2004 14:35:18 +0000 (UTC):

SS> Hello, Alex! SS> You wrote to Sergey Skorniakov on Mon, 2 Aug 2004 12:10:09 +0000 SS> (UTC):

AT>>>> Потому что на такой частоте из-за скин-эффекта, надо очень сильно AT>>>> сечение увеличить, чтобы провод не перегрелся.

SS>>> Глубина проникновения тока в медь на 60 кГц вроде бы около 0.27 SS>>> мм, на 5-й гармонике - 0.12 мм, так что насчет "очень сильно" не SS>>> вполне понятно.

AT>> Намотай - включи - померяй.

AT>> Лично я этим постоянно на рабте занимаюсь. AT>> Ну работа у меня такая - разработка специальныъ импульсных AT>> источников питания :)

SS> А тогда лучше б объяснил, почему при диаметре провода, сравнимым с SS> глубиной проникновения тока, будут жуткие потери.

Потому что той "5-й гармоники" - вполне достаточно чтобы обмотка сильно грелась. Потому что "скин-эффект" - не единственное, из-за чего греется обмотка (омические потери я не беру).

SS>>> Вообще-то увеличение сопротивления провода диаметром 0.3 мм из-за SS>>> скин эффекта на 300 кГц будет меньше 10%, а там этой 5-й гармоники SS>>> и так не много.

AT>> От формы тока зависит.

SS> Зависит, конечно. Но даже если там одна 5-я гармоника прет, то 10 % SS> не так уж и много.

AT>> Но не забывай еще и про это:

AT>>>> А если мотать не на кольце а на сердечнике с зазором - то в AT>>>> районе зазора такой провод просто выгорит.

AT>> Выгорает вместе с боббиной, на которой намотано....

SS> Да верю я про зазоры, мне неясно, почему будет сильно хуже, если SS> намотать на колечко 80 х 0.3 вместо 410 х 0.125.

Я тебя ни к чему не принуждаю, можешь хоть одним проводом мотать, только потом не переживай что сильно греется и КПД низкий.

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com