Hola a todos, tengo que utilizar un circuito en el que hace falta que me sincronize con la red electrica, para ello necesito saber con precision el momento en el que la tension pasa por cero ademas de conocer si estoy en el semiperiodo positivo o negativo. Esto ultimo es facil solo tengo que rectificar la tension. ¿pero para detectar el paso por cero? se os ocurre alguna idea?
No puedo usar un comparador porque tengo que reducir la tension y como los comparadores tienen salida a colector abierto no polarizaria hasta las 0,6 voltios (como poco) que unido a la reduccion de tension que tube que hacer para poderlo meter en el comparador me da demasiado error.
Lo tipico es usar un transistor con su apropiada resistencia limitadora y diodo de proteccion, en tu caso serian dos transistores activandose alternadamente en cada semiciclo, el error depende de la tension de alterna de referencia y del circuito (obvio) pero sin exquisiteces ronda los 100 us.
De nuevo, cual es el error admisible? con un comparador deberia andar perfectamente. Que esquema usaste? Que error te daba?
Pues la verdad, si lo haces a lo bestia funciona muy bien. Supongo tendrás algún puente rectificador. A la salida pones una resistencia de 100K y luego un 1n4148 a positivo para que se 'coma' el exceso de tension. Y tienes una señal casi cuadrada que te da el paso por cero. Con algo de error, pero tampoco das datos.
Y si lo haces desde la red, pones 470K en lugar de 100k y la señal es mas 'cuadrada' y el error menor.
| > No puedo usar un comparador porque tengo que reducir la tension y como los | > comparadores tienen salida a colector abierto no polarizaria hasta las
0,6 | > voltios (como poco) que unido a la reduccion de tension que tube que hacer | > para poderlo meter en el comparador me da demasiado error. | >
| | De nuevo, cual es el error admisible? con un comparador deberia andar | perfectamente. | Que esquema usaste? Que error te daba? | | | Saludos. | Eduardo. | | | | > Gracias a todos. | >
Para limitar la señal, con una resistencia de valor alto (470k) y un zéner de 3.3V te vale. Y eso que te has inventado del comparador... La mayoría de comparadores detectan perfectamente diferencias de tensión de 1mV, así que no tienes más que comparar con 0V, y ya tienes el detector.
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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"victor" escribió en el mensaje news:ctro3i$vo4$ snipped-for-privacy@news.ya.com...
No se entiende muy bien lo de la salida OC, ¿qué tiene que ver con la entrada comparadora?. La tensión no tienes que reducirla, sólo limitarla (o recortarla, como quieras). Pones la resistencia para limitar corriente y un diodo o zéner (como te dicen arriba). La máxima tensión que 'verá' el comparador será la de codo del diodo, cuando baje de esa tensión, el diodo se convierte en un circuito abierto y el comparador 've' ese trocito de onda y como va bajando desde esa tensión hasta 0V, momento en el que bascula. ¿dónde está el problema?
Lo primero gracias por vuestra ayuda, para mas detalles necesitaba una precision en torno a los 100us. La idea final es sincronizar la salida de un inversor con la red, para eso lo de detectar el paso por cero de la red.
Respecto a lo de usar el comparador, si comparo respecto a cero tengo que coger uno con alimentacion simetrica, y por tanto necesito hacer la fuente simetrica, luego tengo que recortar la onda..nose me parecio demasiado lio para detectar un paso por cero. Y si usaba un operacional alimentado entre masa y los 12v de mi placa solo podia detectar cuando la tension fuese 0,6v como poco. Ademas tendria que seguir recortando la onda, y ya total pense, si tengo que recortar la onda hasta 12 v para eso la recorto hasta los 5 voltios y no me hace falta el comparador.
La opcion que mas me gusto fue con la resistencia y el diodo puesto a +5 voltios, asi tenia la onda cuadrada para sincronizar de manera directa. Es parecido a lo que proponen los de microchip, (ahorro el diodo), que ya lo lleva el puerto del PIC, lo que pasa que hay que limitar la corriente a
30uA, osea que tengo que poner una resistencia de 6M8 . La cosa es que esto ultimo lo probe pero no me funciono.
La cuestion es que monte hoy lo del diodo, y usado de manera independiente funciona, la onda cuadrada me vale. Pero con el inversor en marcha se forma un camino a traves del condesador del rectificador y el inversor que hace entrar en conducion al diodo durante el semiciclo negativo, y por tanto me jode (hablando mal) la sincronizacion. He visto en alguna web algun circuito que usa optoacopladores mañana lo intentare.
aunque me suena uno mas sencillo, solo limitan la corriente, etooo la resistencia directamente a 220V y que pases solo unos 10uA, las protecciones no hacen falta ya que el integrado ya estan integradas.
A que viene tanta precisión, para encender una ¿lampara?, ha hi no viene ni de 20º, ademas cada lampara se compota como quiere.
en la revista elector salia un circuito que jugaba con 2 transistores PNP/NPN para lograr la precision. Aunque con el LM311 vas mas que sobrado
Yo creo que no has hecho muchas cuentas. Alimentando un comparador malo entre 0 y +5V (por ejemplo), la detección se haría a menos de 0.5V. Eso, hablando de alterna a 230V - 50Hz, corresponde a 6us después del paso por 0. Añade 1us como mucho por el tiempo de respuesta del comparador, más el tiempo de propagación del inversor, y estaríamos hablando de 7us. Hasta los
100us de los que hablas, todavía vas bien sobrado. Incluso si usas directamente una puerta CMOS schmit-trigger alimentada a +5V como detector (con su correspondiene resistencia + zener), la detección no se retrasaría más de 35us.
Otra cosa son los problemas que tengas a nivel eléctrico, claro. Para usar algo así, directamente, no podrías tener la alimentación de tu circuito aislada de la red, es decir, que la masa de tu circuito, tendría que estar conectada a uno de los polos de la tensión de red.
Si eso es un problema, y usas una alimentación clásica a transformador, podrías hacer la detección a la salida del trafo, aunque en este caso ya sí necesitarías más precisión, y tendrías que alimentar un comparador con tensiones simétricas, pero tampoco veo yo que sea muy complicado, un par de diodos, un 78L05, un 79L05, y sus correspondientes condensadores, en total un par de euros como mucho.
Lo de usar optoacopladores, tiene sus pegas, pero es también una opción, claro.
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"victor" escribió en el mensaje news:ctuikn$9kt$ snipped-for-privacy@news.ya.com...
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