Zmina temperatura kostki w wersji "commercial".

na jakims uniwerku w USA chlopaki w kriolabie wykorzystywali z powodzeniem procesorki motoroli w temperaturze cieklego azotu - z serii zwyczajnej a nie przemyslowej.

IMHO to roznica jest przede wszystkim w obudowach - zwyczajne serie moga absorbowac wilgoc ktora moze byc problemowa podczas pracy z temepratura nizsza od 0C, doswiaczenia tzw overclockerow wskazuja ze zwyczajne procesory z PC calkiem dobrze czuja sie w temepraturach znacznie ponizej -50C przypuszczam ze konstrukcje amatorskie moga z powodzrniem wykorzystywac serie komercyjne w szerszym niz zakladany zakres temepratur, co innego z urzadzeniami produkowanymi przemyslowo - tu po prostu unika sie problemow z definicji.

PS powyzszy wywod jest wylacznie moim przypuszczeniem na bazie obserwacji wlasnych i materialow udostepnionych w internecie. nie dysponuje zadnymi wynikami pomiarowymi majacymi uwierzytelnic powyzszy wywod

A masz jakies zrodlo tego pogladu ze maja one inne obudowy?

ogolnie AFAIR to bylo to posrednio wskazywane w materialach producentow ukladow

a poza tym, latwo mozna sprawdzic, dowolny uC, uruchomic prosty program - chocby miganie ledem, schlodzic do - 50C - mozna sprobowac tez cieklym azotem, pare litrow nie powinno kosztowac majatku a temperatura to juz -196C

Nic Ci ze szczegolow nie swita w pamieci?

Ale wtedy masz sytuacje podobna do overclocking - na jednej kostce zadziala, na innej nie...

Moj problem polega na tym, ze projekt jaki zrobilem mial byc uzywany w pomieszczeniu, a teraz nagle mowi sie o wysylaniu go poza kolo podbiegunowe :-) Serio. Musze jakos oszacowac czy rekomendowac re-design czy tez jest szansa ze np. jesli tylko kostki FPGA nie wysilam na maksa jesli chodzi o szybkosc pracy (np. zamiast 300MHz uzywam tylko 80MHz) to czy ma to szanse pewnie dzialac czy nie... Albo jakie sa roznice pomiedzy przemyslowa wersja drivera RS485 - jesli moj projekt pracuje na predkosci 9600 a driver Test mozna zrobic ale co z tego ze przetestujesz jedna czy 100 plytek skoro 101 moze nie dzialac. Dodatkowo moj szef uwaza, ze "przesadzam" z ostroznoscia, ze te kostki sa tylko sortowane jak tranzystory na grupy wzmocnienia i ze kostka robiona dla zakresu commercial bedzie dzialac w -40 tylko wolniej :-)

kiedys robilem testy (kwestia samo-naukowe czyli testy na wlasne potrzeby) i stwierdzilem ze pamieci sram i eprom przeklamywaly mi wartosci

chlodzilem je ogniwem peltiera przykladajac bezposrednio do obudowy wiec bylo to miejscowe przechlodzenie

ok, cyfrowka dziala ladnie, wiekszym problem jest analogowka imo zrob eksperyment - alkohol izoprpylowy i suchy lod - powineins miec jakies - 50C, moze nawet -60C - wsadz elektronike do tego i po prostu sprawdz - wiekszym problemem bedzie np zmiana pojemnosci elektrolitow jesli ich uzywasz.... obawiam sie ze bez testow termicznych zadne informacje nie beda dosc wiarygodne

a sporo elektroniki jest chlodzone cieklym azotem...

overclokerzy chlodza bo musza odebrac cieplo z struktury pedzonej wyzszym napieciem i wyzsza czestotliwoscia - twoim problem raczej beda komponenty bierne i wilgoc...

naprawde wzialbym w reke duzy spray ochladzajacy, jakas mala dmuchawe i schlodzil plytke do tych -50 czy -60 - to koszt kilku $ a bedziesz wiedzial na czym stoisz - najwiekszym problemem bedzie nie zimno ale kondensacja wilgoci

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

paramatry analogowych w wersji 0-70 sypia sie na potege juz przy -20 - w OP

pozdrawiam Artur

Normalnie nie. Chyba, ze mowimy o rzeczach typu E-Military na temperatury 150+

Zalezy. Scalaki czesto sa w ogole jedna seria, ktora albo nadaje sie cala na I, albo jest sortowana np. po pradzie spoczynkowym (wiadomo, ze jest proporcjonalny jakostam do pradow uplywu i wraz ze wzrostem temperatury np. opamp zacznie przekraczac gwarantowane parametry przy jakiejstam temp.), albo tylko pakowana w rozne obudowy. Przy czym obudowy moga sie roznic nie tylko nadrukiem.

Kostek jak kostek, ale np. elektrolity w zasilaniu nie lubia mrozow...

Wiesz, tu nie chodzi o to jak przetestowac bo akurat mam dostep do urzadzenia o nazwie THERMOTRON, komora klimatyczna w ktorej moge sobie ustawic zarowno temperature jak i wilgotnosc. Dla mnie problemem jest raczej pytanie fundamentalne: czy test kilku plytek oznacza ze wszystkie beda dzialac czy nie?

Czyli twierdzisz ze przetestowanie kilku plytek w -40'C da mi powod do wiary ze 2000 innych plytek tez bedzie dzialac?

Nie mam takich :-)

Masz moze pod reka jakies konkretne przyklady?

To niedobrze... Bo na plytce mam cztery zasilacze impulsowe: jeden kupowany modularny robiacy z sieci 24VDC a trzy inne robiace 12V, 5V i 3.3V plus jeden liniowy do zasilania rdzenia FPGA napieciem <2V. Wyglada sprawa zatem niewesolo... Ale dzieki za zwrocenie uwagi na elektrolity - sprawdze sobie jak wygladaja napiecia DC przy niskich temperaturach.

Hm... plytka nafaszerowana jest cyfrowka (1xFPGA, 1xCPLD, 1xCFI Flash, 1xSRAM) i analogowka (24 opampy, 8 komparoatorow, 4 multiplexery analogowe, itp).

przy 2000 plytek to juz produkacja nie amtorska ale maloseryjna i sie robi testy - jesli masz komore klimatyczna tym lepiej, wsadzic duzo plytek i okreslic jaki jest % niedzialajacych...

Uzytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisal w

Jeszcze jeden problem z niskimi temperaturami... lutowanie moze dluzej tego nie przezyc, po dluzszym pobycie w niskich temperaturach nastepuja zmiany w strukturze cyny, nowe bezolowiowe zabawki wydaje mi sie beda bardziej na to wrazliwe niz lutowie olowiowe. Piotr

zaraza cynowa? eeee chyba ktos o tym pomyslal...

Nie, niestety. To, co napisalem o obudowach, powiedzial mi czlowiek, ktory w tym siedzi od strony pakowania tych scalakow. Mysle, ze nie mozesz zadac pytania calkiem ogolnego, bo to, JAK sa roznicowane C, I i A zalezy od konkretnego scalaka, jak dlugo i na jaki przede wszystkim rynek jest produkowany. Robione jest zawsze najtaniej - jesli 5% produkcji nie spelnia I, 5% A, a glownym odbiorca jest przemysl samochodowy, to nie sadze, zeby oplacalo sie pakowac te

Pamietaj, ze elektronika sie sama z siebie grzeje. najgorszy bedzie rozruch zamarznietego urzadzenia - przecwicz to przez wiele cykli, jak chcesz miec pewnosc.

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

s± znane. Czasem trudno powiedzieæ, co konkretnie przestaje dzia³aæ (w komorze termicznej ciê¿ko jest mierzyæ dok³adnie ca³y uk³ad, ¿eby ustaliæ, co nie dzia³a). Oczywi¶cie oprócz przyk³adów klinicznych równie¿ ca³a masa przyk³adów tzw. z ¿ycia - sterowniki bram, autoalarmy itd (szczególnie starsze, z logik± bipolarn± - bardzo wiele urz±dzeñ by³o sk³adanych z kostek commercial). Jak tu ju¿ Koledzy wspomnieli, warto zwróciæ uwagê na kondensatory. ESR typowego kondensatora w -40C wzrasta bodaj¿e 2 czy 3 _rzêdy_wielko¶ci_.

e.

Kiedys mierzylem przegrzewajacy sie uklad. Nic nie widzialem w przebiegach dziwnego, a nie dzialal.

J.

Czy to tylko Twoje przeczucie czy moze czytales cos na ten temat i jestes w stanie mnie odeslac do zrodel?

stary problem tzw zarazy cynowej - przechodzenia cyny z postaci krystalicznej w allotropowa