Temat świetlówek - żarówek powraca. Teraz i świe

W dniu poniedziałek, 2 września 2013 00:40:02 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

Według mnie informacja o masowo chorujących kobietach nie jest prawdziwa. W PRL BHP było na o wiele wyższym poziomie niż jest teraz. Ludzie pracujący w trudnych warunkach i wykonujący prace z niebezpiecznymi substancjami byli pod stałym nadzorem lekarskim. Jak tylko coś nie pasowało w badaniach to byli natychmiast odsuwani od pracy. Wszystkie wskaźniki decydujące o szkodliwości były dużo ostrzejsze niż w krajach zachodnich. Za PRL pracowałem w fabryce w której używano rtęci. Przechowywana była w specjalnych zabezpieczonych chyba przed wszystkim pojemnikach. Pomieszczenie w którym była używana miało podwójne drzwi, tak skonstruowane że nie można było otworzyć dwóch na raz. Wejść można tam było tylko w specjalnym ubraniu roboczym. Nie wolno było w tym ubraniu chodzić po fabryce. Wentylacja wywiewna podciśnieniowa. Podłoga i ściany do pewnej wysokości wyłożone spawanymi płytami z PCV. Wszyscy tam chcieli pracować bo pensja znacząco wyższa. Wcześniejsza emerytura. Oprócz urlopu dwa razy do roku sanatorium. Nigdy nie usłyszałem ze ktoś się tam zatruł, zachorował na jakąś chorobę której przyczyną był kontakt z rtęcią.

Użytkownik napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Ale wiesz - produkcja musi isc.

Jesli wniosek z tego z taki ze kobiety pracowaly w oparach, a jak zaczelo byc widoczne w zdrowiu, to sie je przenosilo na inne stanowisko - to sie az tak nie kloci z tym co Jarek pisal.

Jeszcze kwestia ich mierzenia i przestrzegania. Fabryke zamkniesz, planu nie zrobisz, bo aparatura nieszczelna ? To sie zwolni ... behapowca, bo przeciez nie dyrektora :-)

owszem, dzieki socjalizmowi na pewne wydatki nie zalowano.

No ale chyba za cos te dodatki dawali :-)

Ja to znam z nieco innej wersji. W szpitalu mieli stary aparat rentgenowski. Pilnowali bardzo, aby go przypadkiem nie zezlomowano. Bo stary, promieniowal mocno i nalezal im sie dodatek. Ale glupi nie byli - uzywali tylko nowych aparatow :-)

J.

Pan J.F. napisał:

Jak się głębiej zastanowić, to jest to jakieś wytłumaczenie. Twardnienie zachodzi, bo płynna rtęć rozpuszcza stały metal, co znaczy, że jej ubywa w mieszninie. Więc nie tylko parowanie.

Jakoś z porównania choćby srebrnej łyżeczki i złotej obrączki wychodzi mi co innego.

Tymczasem one zamiast zniknąć, nagle pojawiły się w "szwajcarskim" złocie. Dziwnym trafem w czasie wojny.

Pan J.F napisał:

Przyznać jednak trzeba, że w PRL liczba BHP-owców na metr kwadratowy fabryki była imponująca. Nie da się również zaprzeczyć faktowi, że po zakładach Róży Luksemburg pozostały bydynki nasączone rtęcią jak stary syfilityk. Po upadku fabryki próbowano zrobić tam bank, biura, w końcu lofty mieszkaniowe. Ale zawsze jakby nie liczyć, nie mierzyć, nie interpretować wyników -- zawsze wychodziło kilkudziesięciokrotne przekroczenie norm. Nawet remont z wymianą tynków nie pomagał. Rtęć była nie tylko w halach produkcyjnych, ale i w innych pomieszczeniach (zapewne nie wyłączając pokojów behapowców). Taką tam mieli ciężką atmosferę pracy.

Kazać ludziom pracować w takich warunkach i jednocześnie postawić lekarza, który ma to obserwować, to już jest chyba jakiś mengelizm.

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości [...]

To jest zbadane i opublikowane, tylko ze to juz NTG.

W ramach ciekawostki - rozwaza sie zagrozenie dentystow, ktorzy takie stare plomby rozwiercaja i usuwaja.

Bo to zloto proby 0.583 :-)

Nie wiem na ile mozna wierzyc

Nie wiem. Ale czy na pewno dobrze rozpoznales te rtec ?

J.

P.S. Widowiskowo zachowuje sie rtec z aluminium. Tylko gdzie sie tu dorwac w nowoczesnym samolocie do kawalka blachy ...

On 2013-09-02 10:50, J.F wrote: (ciap)

Dla obączek moze być jeszcze nizsza.

(ciap)

Włodek

W młodości bawiłem się kulkami rtęci przepychając je długopisem. Długopis miał metalową końcówkę, być może aluminiową. Po chwili na długopisie wyrastały białe pióropusze.

KK

W dniu 2013-09-01 22:07, J.F. pisze:

musi być minimalne skoro takie plomby potrafią działać nawet 40 lat.

Pan J.F napisał:

Tak przypuszczam. Było na to sporo czasu.

Tak samo jak i grabarzy. A właściwie tych, co zajmują się kremacją nieboszczyków. Lub przynajmniej mieszkają obok takich miejsc.

Srebro w łyżeczce też nie najwyższej próby.

Czyste metale też mogą mieć różną twardość, nie tylko stapianie ją powiększa. Miedź (druciana) ma sporą czystość. Jeśli ją wyżarzymy, staje się bardzo miękka. Podgrzanie powoduje uporządkowanie siatki krystalicznej, robią się duże monokryształy. Ale wystarczy taki drut trochę pozginać, by znów stał się twardy. Przy zginaniu wracają dyslokacje w siatce.

Przecież sam tego nie badałem. Czy ja wyglądam na takiego, co kupuje sztabki od szwajcarskich bankierów?

Niby, że ze zwględu na stężenie rtęci w nieboszczyku ?

kk napisało:

Tak, konkretnie w plombach amalgamatowych właśnie.

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" snipped-for-privacy@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl...

Wypadałoby więc nieboszczyka oddać do specjalizowanego zakładu utylizacji. Wkrótce pewnie również ze wzglądu na inne materiały ... elektronikę, plastik, metale, ... płyny technologiczne, itd.

KK

kk napisało:

Póki przy narodzinach nie pobierają kaucji zwracanej po zakończeniu okresu eksploatacji, to jeszcze jest w porządku.

W dniu poniedziałek, 2 września 2013 21:41:36 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

W ostatnie opakowanie masz wliczoną bezzwrotną opłatę utylizacyjną.

pomieszczeniach

Tego nie rozumiem, przecież z biegiem czasu ta rtęć powinna odparować i się "wywiać", dlaczego ciągle tam występowała?

W dniu niedziela, 1 września 2013 01:47:17 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

Dla mnie nie jest żadną tajemnicą ze świetlówka z gwintem zwana żarówką energooszczędną nie jest docelowym konsumenckim źródłem światła dla każdego. Nie można było zakazać powszechnego stosowania zwykłych żarówek nie dając nic w zamian. Nie można było również pozwolić na dalsze stosowanie źródeł światła o jednocyfrowej sprawności. Jeśli by nie było zakazu produkcji to fabryki napierdalały by jeszcze przez 300 lat szklane bańki z drutem wolframowym w środku. Teraz zwykłe żarówki zrobiły się drogie a ich używanie jeszcze droższe niż kiedyś bo prąd drożeje. Bardzo szybko zostały wprowadzone do sprzedaży inne niż świetlówki źródła światła. Nie mam zielonego pojęcia jakie będzie docelowe powszechne źródło światła. Według mnie nie będzie to świetlówka z gwintem umożliwiającym działanie w typowej oprawce.

Użytkownik napisał w wiadomości grup

No wlasnie, prad drozeje, moze by wystarczylo.

Usilowalem sie doszukac spadku poboru mocy, ale mi sie nie udalo. I nie wiem - ginie we fluktuacjach, rodacy juz dawno zaczeli oszczedzac, czy wykupili zapas zarowek.

Bo one juz w zasadzie byly. Ta Unia nie jest taka glupia i nie stawia niemozliwych wymagan. Jak startowali z dyrektywa to LED juz byly, moze tylko nieco za malej mocy. Troche za wczesnie wprowadzili, bo te LED jeszcze nie dorosly ... no chyba ze w planach bylo zamortyzowanie fabryk swietlowek :-)

Wielkiego wyboru na razie nie ma - LED i moze jeszcze wyladowcze ksenonowe. No chyba ze ta "eliminacja lamp zawierajacych rtec" nie dotyczy tych malo zawierajacych i swietlowki/hdi sie utrzymaja. Innych w bliskiej perspektywie na razie nie ma. Ale LED sa dobre.

Hm, no coz .. juz kiedys zauwazylem ze zarowek zakazali, a wszelkie zyrandole ciagle na zarowki projektowane. W miedzyczasie pojawily sie niskie swietlowki kompaktowe :-)

I tu jeszcze IMO dlugo bedzie dominowala typowa oprawka, choc w czasach LED juz nie ma uzasadnienia.

No chyba ze w suficie panel led, a pod sufitem ozdoba z halogenkiem :-)

J.

Pan Marek napisał:

Dlaczego "powinna"? Rtęć nie paruje tak szybko jak woda. Ale nawet to niewielkie parowanie wystarcza, by wciąż było tam -- delikatnie mówiąc -- niezdrowo. Można sobie wyobrazić jak to wyglądało gdy zakład miał ciągłe "zasilanie" świeżą rtęcią.

W dniu 2013-09-01 07:30, Grzegorz Kurczyk pisze:

Na przykład tak?