sygnał PAL z przeplotem

Użytkownik "rrrrrrrrrrr" snipped-for-privacy@r.com napisał w wiadomości news:4cf18fd1$0$22794$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl

A nie mozesz tego podlaczyc przez RGB i ustawic rozpoznawanie zrodla jako

W PAL miga bo kreska na jednej lini przypada tylko na jedno polpole. Zeby nie migalo, musialo by przypadac na conajmniej 2 sasiednie linie, zeby tresc obejmowalo dwa polpola. Blur obrazu by pomogl na menu, ale wtedy tracisz na jakosci tresci obrazu.

O konwersji na NTSC nawet nie mysl. Zmasakrujesz ten obraz. Zrobisz mydlo plus nieciagalosc ruchu.

Tmek

W dniu 28.11.2010 00:10, rrrrrrrrrrr pisze:

Obserwowałem takie zachowanie w niektórych reklamach emitowanych przez UPC na Discovery. Zazwyczaj było wszystko ok a na niektórych reklamach wszystko skakało tak, że się nie dawało wytrzymać. Na oko wyglądało to jakby były zamienione ramki "parzyste" z "nieparzystymi" - może tu masz to samo?

Zastanawia mnie tylko fakt dlaczego sygnał z endoskopu podłączony kablem composit (lub s-video) do ZWYKŁEGO telewizora LCD nie powoduje takiego migania linii ani literek. Czy możliwe że telewizor ma wbudowany jakiś filtr usuwający takie efekty przeplotu ? Endoskop potrafi wygenerować tylko obraz z przeplotem ntomiast kodek akceptuje sygnały HDMI DVI i component progresywne oraz dodatkowo PAL (PAL chyba z założenia ma przeplot, czy jest coś takiego jak PAL progresywny ?)

Zastanawiam się nad szukaniem jakiegoś cyfrowego konwertera buforującego ramki który przerabiałby sygnał z przeplotem na progresywny tylko czy to właściwa droga. jest tu może jakiś inżynier wizji z TV ? :) Z tego co słyszałem to w swojej praktyce łączą wszystko ze wszystkim z na końcu miksują z sygnałem z wielu kamer z wielu studiów i nic im nie miga.

Użytkownik "rrrrrrrrrrr" snipped-for-privacy@r.com napisał w wiadomości news:4cf1ad28$0$20995$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl

W normalnym analogowym kineskopowym bez filtrow i polepszaczy obrazu tez bedzie migac. Bardziej zaawansowane kineskopowe i LCD maja rozne filtry ktore zapobiegaja "miganiu"

Napisz na czym widzisz ten efekt bo nie napisales i nic juz nie wiadomo.

Jak widziales na przykladzie tv LCD to on ma. Poszukaj pod haslem filtr grzebieniowy.

Standard PAL to sygnal skladaajcy sie z polpol wyswietlanych naprzemiennie. Wiec jak naprzemiennie to stad Ci miga to co jest na jednym polpolu a na drugim nie ma.

Bo trzeba stosowac sie do pewnych regol. Nie ma grafiki na jedna linie w poziomie, przy stopklatach puszczane jest tylo jedno polpole itd.

Tmek

Moim zdaniem filtr grzebieniowy może mieć wpływ jedynie na pionowe krawędzie.

Półobrazy są wyświetlane naprzemiennie ale nie nakładają się na siebie. Odpowiednio długi czas świecenia luminoforu (dla CTR) i bezwładność oka dla analogowych obrazów prawie całkowicie eliminuje ten efekt. Taka pozioma linia będzie migała z częstotliwością 25Hz. Więc dla człowieka nie będzie to zbyt dokuczliwe.

Paweł

Z opisu trudno się zorientować jakie urządzenia znajdują się w torze wizji. W jaki sposób oglądany jest obraz i co dokładnie miga.

Paweł

Prawie. Jeżeli synchronizacja pionowa nie będzie wyzwalana w połowie ostatniej linii półobrazu, a na jej końcu, to obraz wyświetlany będzie bez przeplotu. To wyzwalanie w połowie linii powoduje że kolejny półobraz przesunięty jest o połowę wysokości linii względem poprzedniego. W takim przypadku uzyskuje się dwukrotnie mniejszą rozdzielczość w pionie, ale za to dwa razy więcej klatek na sekundę. Linie kolejnych obrazów wyświetlane są w tym samym miejscu. Każdy telewizor potrafi to wyświetlać, grabber może mieć logikę sterującą zrobioną tak, że z założenia powinna być na końcu ta połówka linii i bez niej wariuje, albo odwrotnie - niepoprawnie się synchronizuje. Na telewizorach CRT też miga, tylko że w wypadku normalnego przekazu telewizyjnego tego nie widać, bo ten zazwyczaj jest trochę rozmyty, ale na przykład sygnał z komputera, z przeplotem i poziomymi liniami o szerokości jednego piksela powoduje bardzo wyraźne miganie. Na LCD może to być mniej widoczne, bo ten jest w stanie wyświetlać równocześnie oba półobrazy (odświeża co drugą linię, a poprzedni półobraz wyświetla niezmieniony). Istnieje oprogramowanie do usuwania przeplotu. Nie podam konkretnych nazw, ale na pewno był taki filtr w oprogramowaniu karty video, którą miałem, niektóre kodeki pewnie też mają coś takiego. Możliwe że grabber przechwytuje obraz 50 FPS z rozdzielczością 625 linii (minus wygaszanie) a w "brakujących" liniach w półobrazach wyświetla jakieś bzdury. Trzeba by porównać dwie kolejne klatki.

Cos tu nie tak. Jesli urzadzenie generuje elementy obrazu cyfrowo, to robi to dobrze, w sensie - nie moze skakac. Podobnie grabber musi to dobrze odebrac, bo tez mu nie przeskoczy linia.

Czyli problem gdzies pewnie w kodeku - moze sobie nie radzi dobrze ze skalowaniem na inna rozdzielczosc, moze urzadzenie generuje elementy tylko w jednym polobrazie.

A moze zaczac od pytania supportu ? Albo sprobowac inne zrodlo sygnalu PAL.

Problemy z przeplotem mogly byc na kineskopowych TV, bo w nich linie z dwoch polobrazow niekoniecznie musialy dobrze trafiac w ekran.

Przy czym TV sobie dobrze radzily, ale monitory komputerowe przy wyzszej rozdzielczosci to juz niekoniecznie.

J.

IMHO - rozumowanie błędne. Przy przejsciu ze skanowania obrazu z przeplotem do wyświetlania progresywnego będą widoczne grzebienie, ale tylko na ruchomych elementach obrazu - a ściślej - na poruszających się w poziomie. Jeżeli nieruchomy element menu ma grubość jednej lini (wyświetlany jest tylko na jednym półobrazie) to powinien tak samo być wyświetlany na obrazie progresywnym. Migotanie IMHO bierze się z nieprawidłowego (prymitywnego) algorytmu _usuwania_ przeplotu. Nie jest to zresztą sprawa trywialna, bo nie ma tak naprawdę idealnego sposobu na to. Najlepszy wg mnie algorytm jest zastosowany w programie do kart telewizyjnych TvTime. Wątkotwórcy proponuję wyłączyć w tym ustrojstwie usuwanie przeplotu (o ile jest taka możliwość).

Mirek.

Użytkownik rrrrrrrrrrr napisał:

Cześć! Pytanie - czy tak samo skacze na sygnale PAL z endoskopu i ze źródła studyjnego? Np. TV odbiera program a Ty pobierasz sygnał z wyjścia video i puszczasz na wejście swojego grabbera. Reklamy farmaceutyków i banków są pełne drobnych literek. Maciek