napięciach

Jan 28, 2014 23 Replies

Projektuje właśnie płytkę pod licznik Geigera, który ma pracować w mojej stacji pogodowej. Tuba potrzebuje napięcia około 400V z przetwornicy (MC34063 + MOSFET + dławik). Zastanawia mnie kwestia odpowiedniej izolacji. Mogę po prostu zalać płytkę polem miedzi, ustawiając odpowiednio wysoki parametr isolate? Jeśli tak, to ile powinien on wynosić? A może powinienem raczej zostawić fragment płytki wolny od pola masy i na nim umieścić ścieżki pod wysokim napięciem?



Niby przetwornice w świetlówkach kompaktowych są upakowane na małej płytce, ale wiadomo - lepiej uważać.


Druga sprawa to inne układy. W tej chwili przyjąłem założenie konstrukcji modułowej. Główna (choć nie największa) płytka będzie mieściła ATmegę328, ENC28J60, RTC i pewnie jakiś czujnik. Tubę Geibera wraz z przetwornicą, wzmacniaczem i transoptorem umieszczę na osobnej płytce, co w razie czego ułatwi mi odsunięcie/zaekranowanie przetwornicy (potencjalne źródło zakłóceń) od elektroniki cyfrowej). Do tego oczywiście dojedzie jeszcze jakiś moduł zasilacza. Część czujników będzie umieszczona w ogóle w osobnej, niehermetycznej obudowie, ze względu na dokładność pomiaru. Czy takie założenia są słuszne? A może przesadzam i przetwornica pracująca 5 cm od ATmegi i kontrolera Ethernetu nie będzie im w niczym przeszkadzała?


Jakim napięciem zasilania dysponujesz?

Możesz.

Kiedyś robiłem przetwornicę do Nixie. I przy napięciu wyjściowym 180V przebiło mi pomiędzy ścieżkami odległymi od siebbie o 0.8mm ale jeszcze przed diodą.

Też można.

Ale ścieżki wysokiego napięcięcia jednak są separowane...

[...]

W dniu 2014-01-28 18:51, RoMan Mandziejewicz pisze:

Przy obecnych założeniach 5V. Przetwornica i wzmacniacz wzorowane na układzie zastosowanym w czujnikach projektu Radioactive@Home. Jeśli w trakcie testów okaże się, że potrzebne będzie jeszcze jedno, nieco wyższe napięcie, to po prostu zmodyfikuję zasilacz, który i tak powstanie na końcu.

Ok, w takim razie może jednak zostanę przy rozwiązaniu z większą płytką, fragmentem bez pola masy i oddalonymi ścieżkami. :)

lepiej.

[...]
Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-01-28 21:51, RoMan Mandziejewicz pisze:

formatting link

formatting link
(plik Radioactive schematic.pdf)

wzmacniaczy operacyjnych?

progowym.

Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-01-28 22:36, Atlantis pisze:

Pozdr.

Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:lccp5h$st9$ snipped-for-privacy@portraits.wsisiz.edu.pl...

Moja wiedza o transoptorach (stan na 15 lat temu - kombinowałem z połączeniem RS232-RS232 przez pętle prądowe).

  1. Transoptory w których elementem wyjściowym jest fototranzystor - są wolne (czasy reakcji OIDP rzędu 30-50us).
  2. Transoptory zawierające fotodiodę + tranzystor - mają mniejsze CTR, ale są szybsze (czasy reakcji rzędu chyba 5-10us). Kolejne metody przyspieszenia pracy takiego transoptora:

- zasilenie fotodiody ze stałego napięcia (a nie z kolektora tranzystora). Można też to uzyskać zasilając fotodiodę z kolektora przez RC - chodzi o to, aby w czasie przełączania nie było ujemnego sprzężenia z kolektora na bazę przez pojemność fotodiody.

- ograniczenie zmian napięcia KE tranzystora w transoptorze - np. kolektor do bazy kolejnego tranzystora (npn lub pnp),

- zapobieganie nasycaniu tego sterowanego tranzystora,

- przepuszczenie pewnego minimalnego stałego prądu przez diodę IRED (aby włączanie (włączałem małym prądem) nie wymagało przeładowania jej pojemności), Tymi metodami udawało mi się uzyskać z TLP112 pewne 100kb/s na 100m przy zasilaniu jedynie z RS232 (dwie pętle po 3mA). Czasy przełączania (z tymi

100m kabla w układzie) mieściły się między 1,1us a 3,2us (przy zmianie CTR w zakresie 14%...58% (takie miałem dwie skrajne sztuki)).
  1. Transoptory z wyjściem logicznym są szybkie, bo w środku wzmacniacz stosujący pewnie te opisane powyżej metody i do tego pracujące przy 10 razy wyższych prądach niż moje (co daje jeszcze wyższą szybkość). Nie miałem tyle prądu więc w ogóle się nimi nie zainteresowałem. P.G.

W dniu 2014-01-30 12:01, Piotr Gałka pisze:

Tak się zastanawiam... Czy przypadkiem nie wystarczy zastosować najzwyklejszy transoptor z fototranzystorem, gdzie czas włączania i wyłączania mierzy się w mikrosekundach? Skoro martwy czas tuby określają milisekundy, nie powinno to mieć żadnego znaczenia, prawda?

Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:lce88b$v6j$ snipped-for-privacy@portraits.wsisiz.edu.pl...

Możliwe, ale pytałeś o różnice między zwykłymi i cyfrowymi. P.G.

W dniu 2014-01-30 20:13, Atlantis pisze:

O ile czas impulsu jest dość duży aby jednak coś na wyjściu się pojawiło. Jak szybko zniknie to już kolejny temat. No i o ile będziesz miał gdzieś tam jakiegoś Schmitta czy coś. W każdym razie bywa, że przy dużych czasach trzeba zadbać o zbocza.

Pozdrawiam

DD

W dniu 2014-01-30 21:48, Dariusz Dorochowicz pisze:

Hmm... Przeszukuję teraz katalogi sklepów w poszukiwaniu jakiegoś transoptora z bramką. Niestety z tego co widzę większość układów w rodzaju 6N137 ma rekomendowane napięcie zasilania pomiędzy 4,5 a 5,5V. Ja muszę zasilić to 3,3V. Za czym powinienem się rozglądać?

W dniu 2014-01-31 20:31, Atlantis pisze:

No to masz kłopot. Tak z pamięci to PC900, ale on jest wolniejszy. Nie masz tam nigdzie 5V? Bo te transoptory generalnie mają wyjście z otwartym kolektorem, więc samo połączenie do 3.3V nie jest kłopotem - ja tak z HCPL-0600 robię, ale mam do dyspozycji również 5V. No i może można zrobić zawsze układ ze zwykłym transoptorem ale z wyjściem z emitera... czasem są z wyprowadzeniem bazy, to można dać rezystor do bazy przyspieszający wyłączenie. Jest trochę metod przyspieszenia, tylko bez danych o tym, co masz na wejściu to trudno mówić o konkretniejszych rozwiązaniach, a pewnie i bez prób może się nie obyć, bo może trzeba będzie wybrać egzemplarz? A może popracować nad stroną "pierwotną" i dać tam mały timer wydłużający impulsy?

Pozdrawiam

DD

W dniu 2014-01-31 20:31, Atlantis pisze:

Tak na szybko to w TME znalazłem HCPL-9031, tylko nie dość, że ich na miejscu nie mają, to jeszcze kosztują...

DD

W dniu 2014-02-01 12:59, Dariusz Dorochowicz pisze:

Zamówiłem HCPL-260L. Zobaczę jak się będzie sprawował.

W dniu 2014-01-30 06:49, Atlantis pisze:

zrobiłem kiedyś układ izolowanego RS232 z pętlą prądową na zwykłych tanich CNY17-3 przyśpieszonych opornikiem bodajże 100kOhm pomiędzy bazą i emiterem. Z kilkunastu zrobionych sztuk wszystkie bezproblemowo chodziły na 57 600, nieliczne miały problemy na 115 200 (docelowo i tak miały dziać na maksymalnie 19200).

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required