[elektryka] Jeszcze raz prosze o pomoc...

Oct 04, 2004 9 Replies

Przepraszam, ze mecze ten temat, zamiast wezwac elektryka, ale musze ratowac honor przed bliskimi i w domu nie moze pojawic sie fachowiec z miernikiem... Zaczne szybko od poczatku: podlaczalem w lazience oswietlenie halogenowe. Kupilem trafo toroidalny 400VA - tak na zapas, zeby go nie przeciazac - obciazenie strony wtornej to ok. 200W (12V). Po podlaczeniu przewodow wywalilo korki. Myslalem ze wina trafo wiec go wymienilem na nowy. Z kolejnym to samo. Myslac, ze chodzi o zabezbieczenie roznicowo-pradowe zrobilem blad i podlaczylem uziemienie do zimnego przewodu. W sumie dzialalo... 1 dzien. Jednak, gdy na zimno wlaczalem dzisiaj swiatlo znowu zadzialal bezpiecznik... Martwie sie, bo to nowe mieszkanie i moze cos nie tak z instalacj±? W sumie polozylem juz plytki i kucie scian by³oby tragedi±. Dodam, ze odlaczylem juz to b³edne po³aczenie wg rad Grupy, ale problem nie znikn±³. Doradzany na Grupie uklad soft startu odpada (jakies bajoñskie sumy za to chc±). Mowiono mi tez cos o bezpiecznikach "C". Na razie mam "B" 10A typu G61 i b³agam Was - powiedzcie ze to jego wina i ze wystarczy go wymienic... Dziekuje za podpowiedzi.



pz - Grzegorz.



U¿ytkownik "taboo(n)" snipped-for-privacy@wytnito.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cjsb85$keq$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Mowiono mi tez cos o bezpiecznikach "C".

To nie jest mo¿liwe! Podobny uk³ad (360W) dzia³a w mojej kuchni od kilku lat. Nieco mniejsz± moc zainstalowa³em do o¶wiellenia ³azienki. Jak rozumiê to jest nowy dom. B³êdów nale¿y szukaæ w instalacji. Bez elektryka nie obejdzie siê.

Krzysztof

U¿ytkownik "taboo(n)" snipped-for-privacy@wytnito.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cjsb85$keq$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Bez przesady!. Byæ mo¿e sprawdza³e¶ ceny uk³adów "soft-start" do silników indukcyjnych. ;-) Zobacz:

formatting link
(na koñcu strony)

Typ ch-ki wy³acznika (B,C...) informuje przy jakiej krotno¶ci pr±du znamionowego powinno zadzia³aæ natychmiastowe zbezpieczenie elektromagnetyczne (

formatting link
). Zamiana zabezpieczenia z B10A na C10A mog³aby rozwi±zaæ problem, ale (IMO):

- Lepiej zlikwidowaæ _przyczynê_ powstawania impulsu pr±dowego ni¿ obchodziæ problem ³agodz±c skuteczno¶æ zabezpieczeñ.

- Nie znamy ca³ej instalacji. Zabezpieczenia powinny byæ dobrane m.in. na podstawie obliczonej rezystancji pêtli zwarciowej. Nie powinno siê ich zmieniaæ w ciemno. W z³o¶liwym przypadku mog± siê te¿ pojawiæ problemy z selektywno¶ci± zabezpieczeñ. Tzn. w razie zwarcia jako pierwsze zadzia³a zabezpieczenie wy¿szego rzêdu (np. na ca³ej klatce a nie w mieszkaniu). Zobacz np.:

formatting link

[...]

To nadal wina transformatora i wymiana nic nie pomoże - zawsze może trafić sie przejście przez zero i gwałtowny wzrost prądu. Jedynym rozwiązaniem jest soft-start - choćby na specjalnym termistorze, np. SG240 dostępny w Elfie za 15.70 PLN. Tylko musisz pamiętać, że on się trochę grzeje - jego normalna temperatura pracy to blisko 100 stopni i trzeba zapewnić mu takie warunki, żeby czegoś nie przypiekł. Ale nawet termistor nie zabezpieczy przed przypadkowym wyłączeniem i zaraz potem włączeniem - nadal może w takiej sytiacji dojść do wywalenia bezpiecznika.

Przesadziłeś z mocą transformatora. Transformatory , szczególnie toroidalne, mają taką właściwość, że w momencie włączania pobierają bardzo duży prąd, nawet, jak nie są obciążone po wtórnej stronie. Po ułamku sekundy (jak zmienny prąd kilkakrotnie przemagnesuje rdzeń) ten prąd maleje. W urzadzeniach z takimi transformatorami (np wzmacniacze estradowe) z reguły montuje się układy "miękkiego startu", ponieważ nie wiadomo na jakie zabezpieczenie lokalnej instalacji trafi się w czasie użytkowania. Taki układ nie jest bardzo skomplikowany dla transformatora 230/12V - wystarczy dioda (lub 4 diody), opornik, kondensator elektrolityczny, przekażnik i duży opornik (drutowy,,najlepiej zalany zielonyn szkliwem, kilkanaście omów, ze 20 watów -włączony w szereg z pierwotnym uzwojeniem a zwierany przekażnikiem po ułamku sekundy) Teoretycznie proste, ale trzeba to zrobić w sposób bezpieczny - nie może spowodować porażenia ani pożaru. "Kupny" układ musi mieć własne zasilanie, powinien mieć atesty więc cena może być spora - ale to jest jedyne dobre rozwiązanie. Możesz jeszcze zmienić transformator na mniejszy - ok 250VA . Może pomóc. Wmak

U¿ytkownik "taboo(n)" snipped-for-privacy@wytnito.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cjsb85$keq$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

A mo¿e kupiæ trafo elektroniczne do halogenów, np. 250W? IMHO powinno to rozwi±zaæ problem. Wydasz na to kilkadziesi±t z³.

QmX.

to jest mozliwe. Dwa rownolegle podlaczone trafa toroidalne 200VA wywalaja spokojnie B10. Zreszta B potrafi opasc od byle czego - nawet od wlaczenia do sieci zasilacza ATX lub UPS-a. Podejrzewam, ze wstawienie C10 nie spowoduje tragedii w postaci wywalania zabezpieczen gdzies wczesniej. BTW - 1600W pila lancuchowa wywalala mi kiedys C10 i pomoglo uzycie D10. 16A topik ktory jest "przed" oraz jakos sie do tej pory nie spalil od tej, zapewne niedopuszczalnej, zmiany. Nie wywalil rowniez "automat" starego typu 16A.

pozdrawiam entrop3r

(...)

rdzeñ) ten

tak naprawde nie chodzi tu o przemagnesowywanie rdzenia, ale o normalny stan nieustalony, wystepujacy rowniez w cewce bez rdzenia. Problem z toroidami polega na tym, ze stala czasowa tego zjawiska jest mniejsza, a impulsy pradu wieksze (niz w trafach "tradycyjnych"), ze wzgledu na mniejsze rezystancje uzwojen. Rdzen jest tylko gwozdziem do trumny - bardzo latwo sie nasyca, potegujac zjawisko, a nalezy pamietac, ze prad przy wlaczeniu niesie znaczna skladowa stala.

Albo na EI :) Troche wiekszy bedzie :)

pozdrawiam entrop3r

To radzę dwa lub trzy "elektroniczne trafa" i podzielić między nie żarówki, by znienacka nie nastała ciemność. I nie gipsować "na amen". Te urządzenia "padają" częściej niż zwykłe trafa sieciowe. Wmak

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required