Nie mogę pojąć dlaczego listwy komputerowe tłumią zakłócenia tylko w przedziale 100kHz - 100MHz. Czy nie prościej i wydajniej jest zrobić filtr przepustowy na częstotliwość środkową 50Hz? Taki filtr przecież w miarę oddalania się od 50Hz miałby coraz większe tłumienie dążące do nieskończoności w miarę oddalania się od 50Hz.
Zbyszek
Użytkownik "Zbyszek" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:f2vksh$ig0$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl... Czy nie prościej i wydajniej jest zrobić filtr
No fajnie fajnie ale żelaza i miedzi w nim by było tyle, że musiał by być 2 osobowy :) i w czym miałby niby być lepszy?
Pozdrawiam Łukasz
Użytkownik "Zbyszek" napisał
Jezeli wiesz jak to zrobic, zaproponuj projekt. wszyscy potwierdzimy Twoje prawa autorskie :))
Rozumiem ze zmiescisz go w listwie. :)
Znane sa takie filtry aktywne i nazywaja sie "sinus on-line UPS".
H.D.
Powitanko,
A jakby tak zwykle trafo, uzwojenie wtorne szeregowo z obciazeniem?
Pozdroofka, Pawel Chorzempa
Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał
A tak nie jest ? H.D.
Policz parametry elementów, z jakich musiałby się składać taki filtr. Następnie sprawdź, jaką mają wielkość i jak zachowują się przy większych częstotliwościach.
Powitanko,
Chodzi mi o wykorzystanie tego uzwojenia jako dlawika:
230v -> wtorne uzwojenie -> obciazenie (230v) Czyli trafo, nie jako trafo, a jako dlawik. Takie cos zrobilem z trafa z upalonym piewrwotnym do eliminacji zaklocen do radia w moim dawnym samochodzie.Pozdroofka, Pawel Chorzempa
Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał
Dla stalego to jak najbardziej, ale dla 50 Hz to za duza impedancja, i wyjscie zalezy od obciazenia ! H.D.
Ale on-line robi konwersję na prąd stały a potem falownikiem znów na zmienny.
Tak właściwie to nie wiem po co znowu robić konwersję na zmienny skoro komputer działa an prąd stały. Powinni robić upsy od razu z wyjściem ATX. Zaoszczędziło by się pieniedzy na zasilaczu, więcej miejsca w obudowie i o jeden wiatrak mniej.
Zbyszek
Zbyszek napisał(a):
Jassne. Tylko że do UPSa mam podłączony komputer, monitor, AP/router, ładowarkę komórki oraz komputerowe głośniki. Nie mają (oprócz komputera) gniazda zasilania ATX, ale z napięciem stałym raczej by sobie poradziły. Tylko czy w domu 325V DC w gniazdku byłoby bezpieczniejsze niż 230V AC? Wątpię.
Cewka na 150kHz na fale długie jest wielkości kciuka. Grubość drutu dla 230V pewnie byłaby grubsza. Pewnie w pudełku po butach by dało radę upchnąć. Zakładając, ze filtry są głównie LC czyli cewka i kondensator to pewnie problemem byłby kondensator. Jakoś nie porafię znaleźć czegoś co by zobrazowało jego wielkość. Pewnie z kilka faradów by miał ale takich to nie widziałem.
Kiedyś podobno robiono filtry RC czyli zamiast cewki był opornik. Dlaczego teraz używa się cewek, a nie oporników?
Ale Ty proponujesz filtr na 50 Hz a nie 150 kHz.
Wątpię.
Nie aż tak dużo. Ale wystarczająco dużo, żeby pasożytnicze impedancje całkowicie zniweczyły działanie filtra dla wyższych częstotliwości.
"Podobno"...
Bo tak jest lepiej.
Lepsza tłumienność wraz z oddalaniem się od 50Hz na skali. Najlepsza listwa jaką znalazłem miała tylko 70dB. Dla 100MHz to nawet tylko
30dB.Jeśli CB radio zatruwa wszystko na 27MHz i harmonicznych to taki filtr na
50Hz już by znacznie tłumił 27MHz i kolejne harmoniczne.Jeśli komputer, TV, radio, satelita i inne media leżą powyżej 80MHz to taki filtr na tych częstotliwościach osiągał by już znaczne tłumienności kilkuset dB.
Zbyszek
Nie chodzi mi o gniazdka bo prąd stały nie lubi długich wycieczek. Chodzi mi o krótki odcinek UPS ->komputer. Chodzi mi o to aby wszystkie urządzenia elektroniczne miały standaryzowane wejście niskiego napięcia np 40V. Bogaci dostaliby mniejszego UPS o dłużyszm działaniu (bo niskie napięcie i prostrza konstrukcja) a biedni by mieli zewnętrzny zasilacz. Komputery były by mniejsze i lżejsze.
W końcu w laptopach się sprawdziło. Każdy ma zewnętrzny zasilacz. Komputerki C64 lub ZX spectrum też sobie radziły z zewnętrznym zasilaczem.
Gdyby dzisiejsze UPSy zamiast produkować 240V AC produkowałyby 40V DC to by działały 6x dłużej. No i nie byłoby kłopotów z sinusoidą.
Zbyszek
No to pewnie byłby wielkości rolki papieru toaletowego.
A to niby dlaczego? Prąd stały tak samo można przesyłać. Nie można go jedynie transformować. I jest zdaje się bardziej morderczy przy wyższych wartościach. To jakie są straty zależy od wartości prądu, a ta siłą rzeczy przy niższym napięciu jest większa.
A to niby dlaczego - można odwrócić kota ogonem - przy tej samej mocy większy prąd i większe straty.
W komputerze musiałby i tak być zasilacz. Czyli biedni by płacili dwa razy - za zasilacz zewnętrzny i wewnętrzny.
Chyba tylko z powodów separacji galwanicznej. I moc ich jest dużo mniejsza niż komputera stacjonarnego.
A monitory do nich też?
Działałyby tak samo długo.
Niestety każdy element ma parametry pasożytnicze. Przy wyższych częstotliwościach kondensatory ujawniają swoje indukcyjności, a cewki pojemności. Im mniejsza częstotliwość nominalna filtru i użytych elementów tym szybciej ujawniają się te parametry pasożytnicze. Filtr 50 Hz będzie miał charakterystykę zbliżoną do teoretycznej do kilku kHz - potem będzie już gorzej, a przy MHz będzie wszystko przenosił we wszystkie strony.
Witam! Wydaje mi się, że dla tego 100, a nie, 50Hz, bo po wyprostowaniu prostownikiem pełno okresowym, w każdym urządzeniu jest już 100Hz, a nie
50Hz.
Eeeh nieżyciowe te prawa fizyki. Ci z PiSu powinni je znowelizować. Żyło by się łatwiej.
dzięki, Zbyszek
Zbyszek napisał(a): [ciap]
ewentualnie ci z lewa ostrzec ludność że stanowią one zagrożenie dla demokracji. Może jakiś ukrainiec zasponsoruje nowe :-)
Andrzej Kamieniecki
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required