Dekadowa drabinka rezystorowa

W dniu 2016-06-12 o 22:04, Jakub Rakus pisze:

Wcale nie mamy :) jakiej klasy dokładnosci mierzyłes to miernikiem? miał choć 1% na pomiarze oporności? bo nawet lepsze mierniki (tzn droższe od 100zł) mają 1 do 2%, wtedy pomiar takiej drabinki można sobie wsadzić w .. buty. Pisze to bez złośliwości, w wielu miernikach pomiar oporności jest potraktowany po macoszemu, do max uproszczony, dlatego błąd pomiaru jest spory. Sam mam miernik 6 1/2 cyfry który na zakresie 20Mom ma błąd długotrminowy <0.05%. Dopiero nim można mierzyć w miarę dokłanie takie drabinki.

Użytkownik "janusz_k" <Janusz snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:njkfog$gaq$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

Skąd teza, że znacznie ? Jak połączysz dowolną liczbę rezystorów 1% w dowolny sposób to wypadkowy rezystor będzie miał tolerancję góra 1%. Jeśli ten 1% to nie jest jakiś równomierny rozkład w zakresie 0,99 do 1,01 tylko bardziej Gaussowski rozkład i 1% jest określony z jakimś wysokim poziomem ufności, to przy połączeniu wielu rezystorów wypadkowa rezystancja będzie (z tym samym poziomem ufności) miała mniejszą tolerancję (im więcej rezystorów tym mniejszą - tak zadziała statystyka).

Jeśli drabinka ma działać jak dzielnik to z dowolnej ilości rezystorów 1% wyjdzie podział odchylony góra o 2% od nominalnego. Ale jeśli wyjściowy jest zawsze ten sam rezystor to wystarczy aby tylko on miał 0,1% a podział nigdy nie będzie odbiegał od nominalnego o więcej niż 1,1%. P.G.

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro snipped-for-privacy@wp.com napisał w wiadomości news:njkdb6$qqi$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Jak definiujesz tolerancję drabinki? Bo jeśli jako tolerancję rezystancji pomiędzy dowolnymi dwoma punktami drabinki to drabinka może być poskładana z rezystorów 1%. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:njlpvt$2ri$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro snipped-for-privacy@wp.com napisał w wiadomości

Ale to chyba do jakiegos woltomierza, a wtedy 1% rezystory groza 2% odchylkami ..

J.

W dniu 2016-06-13 o 10:14, Piotr Gałka pisze:

Hmmm... nie bardzo rozumiem takie podejście. Taka drabinka jest do zrobienia dzielnika napięciowego i liczy się na ile ten podział odjeżdża od tego, czego oczekujemy. Inaczej mówiąc przy dzielniku składającym się z dwóch rezystorów jeden odjeżdżamy w jedną stronę, drugi w drugą, a potem odwrotnie. Nie ma takiej możliwości, żeby z 1% rezystorów wyszedł

1% takiego dzielnika.

Pozdrawiam

DD

użytkownik Dariusz Dorochowicz napisał:

909000+ 90900+ 9090+ 909+ 101 _______ 1,01M

Mnie tam się zgadza, ale może czegoś nie wiem. Proszę nakierować mój tok myślenia by "nie dało się". Oczywiście mowa o DC, a nie AC, bo przy AC daje się kondensatory równolegle do rezystorów, lub w innych rozwiązaniach taki ficzer:

ale to przy AC, autorowi pewnie chodzi o DC.

W dniu 2016-06-13 o 13:14, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Szczerze mówiąc tego toku myślenia nie widzę ;) O ile 101 rozumiem, o tyle tych wartości 909 nie bardzo. No bo jeżeli chciałeś udowodnić że mając rezystory 0.1% i jeden 1% da się uzyskać 1% dokładność to się wszystko zgadza. Tyle, że sama wartość sumy tak naprawdę nic nam nie mówi o tolerancji napięcia wyjściowego. A to, o co chodzi już napisałem i nie trzeba aż tylu rezystorów, wystarczą dwa żeby zobaczyć o co chodzi.

Pozdrawiam

DD

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:575e9e52$0$654$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2016-06-13 o 13:14, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Chyba kwestia kwantyfikatorow. Z rezystorow 1% MOZE wyjsc dokladny dzielnik. Przypadkiem. Jak np wszystie sie zawyza o ten 1%.

Ale przypadkowy dzielnik z takich rezystorow to ma tylko 2% dokladnosci, bo wystarczy, ze ten ostatni rezystor w przykladzie bedzie mial 99 ohm, i nam podzial wyjdzie 99/1009998 = 1/10202

J.

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości news:575e9088$0$22832$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Dla mnie to trochę tak jakbyś powiedział, że rezystor służy do zrobienia dzielnika więc jak ma napisane 1% to powinien mieć faktycznie 0,5% aby dzielnik wyszedł 1%. Według mnie nie jest nigdzie powiedziane, że drabinka ma być użyta tylko w układzie dzielnika i jak będzie zbudowana z elementów 0.5% to w jej parametrach napiszemy 1%. Poza tym pytający chyba też nie określił zastosowania. Napisał za to coś, że nie chce produkować multimetrów, czy coś podobnego.

Naturalniejsze jest dla mnie rozumienie, że jak ktoś tak ogólnie mówi drabinka 1% to znaczy, że tolerancja elementów 1%. Nigdy nie używałem drabinki i nigdy nie wnikałem w jej specyfikacje, ale sądzę, że w karcie katalogowej musi być napisane, że specyfikowany jest podział, a jak nie jest to bym rozumiał, że to jest tolerancja wartości elementów.

Jeśli przetwornik przetwarza np. 0..1V na 0..2048, a chcielibyśmy aby wynik

2000 odpowiadał 2,20,200V na wejściu to drabinka 1,10,100 nie będzie użyta jako dzielnik tylko jako rezystor. P.G.

Pan Piotr Gałka napisał:

Kiedyś wgryzałem się w dokumentację potencjometrów regulowanych cyfrowo. Tam tolerancja oznacza precyzję zadanego podziału -- taki potencjometr przeznaczony jest do pracy jako dzielnik, a nie jako regulowany opór. O rezystancji napisano wprost, że może być różna, może się nawet zmienać w czasie czy pod wpływem temperatury. Nieprogramowany dzielnik (drabinka), to podobne zagadnienie. Jeśli toto jest robione w technice warstwowej, to też o wiele łatwiej zapewnić dobrą tolerancję stopnia podziału, niż zapewić powtarzalną rezystancję całości.

W dniu 2016-06-13 o 15:53, Piotr Gałka pisze:

No więc - dla drabinki podaje się tolerancję wartości i tolerancję podziału... Tu masz przykład:

Pozdrawiam

DD

użytkownik J.F. napisał:

Krótko mówiąc twoje górą.

Pan J.F. napisał:

Jeśli nawet nie jest w jednej, to też łatwiej. Chociaż tak jak w linkowanej wcześniej dokumentacji może być, że tolerancja podziału i tolerancja bezwzględna są równie dobre.

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości news:575ec159$0$22844$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Czyli rzecz sprowadza się do tego, czy pytający miał na myśli "Absolute tolerance", czy "Ratio tolerance" jak pytał o drabinkę 1% i możemy sobie dyskutować w nieskończoność :). Ciekawe, że typical są różne, a tam gdzie podają gwarantowane (nie czytałem dokładnie, nie wiem dlaczego tylko przy niektórych podają) to są jednakowe. P.G.

W dniu 2016-06-13 o 10:11, Piotr Gałka pisze:

Ale mówimy o drabince a nie pojedynczym rezystorze, drabinka to min dwa co oznacza że dla składowych rezystorów 1% jej dokładność jest >1%.

Ale podział nie będzie dążył do 1%, będzie nadal losowy.

O to właśnie biję pianę z kogutkem. ^^^

Ale to nadal więcej niż 1% ;) poza tym sensu to nie ma, oporniki 1% mają dużo większy rozjazd temp niż 0,1%, w efekcie tego po lutowaniu ich w płytkę otrzymasz inny dzielnik niż przed :) nie mówiąc już o stabilności długookresowej.

Rozebrałem kilka, głównie w celu wydłubania drabinki. Zamiast niej mogę wydłubac kilka rezystorów o wątpliwej toleracji i najczesciej przeróznych kształtów i rozmiarów jakie tam się napatoczyły pod rękę. Takie "drabinki" w moim przypadu nigdy nie miesciły się w tolerancji głównie dlatego ze jak się chińczykowi skończyły 1% to żeby nie przerywać produkjci lutowali na pająka jakiś smd itd. Najlepszy był 838 w którym rownolegle do rezystorów domontowano ... potencjometry. Na pająka.

Chińczycy już dawno nie bawią się w jakieś drabinki. Wpiernicza się co popadnie. Klient Castoramy traktuje multimetr jak czujnik binarny.

Sebastian, sprawdź sobie kiedyś taki miernik i przestań opowiadać bajki. Na DC i omomierzu są dokładne. Jak na 14 złotych -- niebywale dokładne.

Pozdrawiam, Piotr

Miałem 6 jak policzyłem przed chwilą, ostały mi się 3.

Wszystkie 6 otwierałem. W środku burdel mimo że 3 sztuki identyczne (838) i kupowane w pi x drzwi tym samym okresie w tym samym sklepie to w środku zupełnie inne elementy. Głównie drabinki właśnie się róznią. A konkretnie ich brak zastapione czym było pod ręką wliczając w to rezystor z dolutowanym potencjometrem.

Ale przeciez nie mówie ze nie są. Mój DT9205A pokazuje na wszystkich zakresach DC z precyzją wszystkich cyfr. Ale jak go otworzysz to w środku burdel (drabinka to kilka rożnych kształtem rezystorów w tym kanapka z dwóch smd) polutowane na pajaka w miejscu przewidzianym na ładna drabinkę. Zaś kupiony rok temu 838 za nascie złotcyh na allegro posiada 5% rezystory w drabince prawdopodobnie *selekcjonowane* przez chińczyków recznie i dalej pokazuje DC absurdalnie dokładnie bo i rezystory dobrze wybrane [*]. Mam też inny 838 który fabycznie pokazuje z błedem >10% na kazdym zakresie DC.

Nikt nie twierdzi że tak nie jest i nikt nie twierdzi że przeciętnemu klientowi Castoramy potrzebne jest coś innego niż "jest 230V" i "jest zwarcie" i od biedy "ile ma bateria".

[*] Zawsze mi się wydawało że 5% i 1% lecą z jednej lini i automat je klasyfikuje co powoduje że wśród 5% nie ma szans na znalezienie takiego co miesci się w 1%. A tu jednak chińczycy dali radę...