Witam
Chcialbym sie dowiedziec czy ktos jest zaznajomiony w tematyce programowanie
Pozdrawiam Damian Pytel
U¿ytkownik "Johnny" <mad snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:dukvpr$4tp$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
Mo¿e na pocz±tek:
- ksi±¿ka "Jêzyk ANSI C"
- ksi±¿ka "Programowanie mikrokontrolerów 8051 w jêzyku C, pierwsze kroki"
A mo¿e zamiast siê wg³êbiaæ w temat który jest tak potwornie stary zajmiesz siê jakim¶ nowym procesorem? Wiesz... mamy dzi¶ 2006 rok :-) Procesor 8051 to zamierzch³a historia! Fakt, ci±gle nowe klony s± u¿ywane, zw³aszcza w przemy¶le jest popularny i rozumia³bym gdyby¶ mia³ do czynienia z jakim¶ starym kodem dla 8051 pracujac w jakiej¶ starej firmie produkuj±cej takie stare dziadostwa, ale uczyæ siê go jako nauki elektroniki/programowania to raczej niezbyt dobry wybór...
Dziwiæ siê nawet mo¿na ¿e wcia¿ siê tego uczy na uczelniach. Fakt, klasyka to jest, ale LUUUUDZIE! To¿ to staroæ z d³ug± brod±. Co to za uczelnia, he?
Jakie¶ takie na si³ê podtrzymywanie przy ¿yciu standardu który ju¿ dawno powinien umrzeæ ¶mierci± naturaln± jak wszystkie inne 8-bitowce zmar³y dawno... Zainteresuj siê czym¶ nowszym, 32-bitowy RISC, np. w wersji MIPS II lub inne wersje (XScale?). Mnóstwo obecnie siê robi w embedded je¶li chodzi o 32-bitowce. Wszelakie najg³upsze nawet telefony czy palmy i inne gad¿ety elektroniki "embedded" to prawie w 100% procesory 32-bitowe RISC...
8051 to rodzina MCS-51 wprowadzona przez Intela w roku 1980... Tak, ponad æwieræ wieku temu! I ty siê chcesz o tym uczyæ dzisiaj ?Przemy¶l to sobie jeszcze raz... ;-)
Użytkownik Pszemol napisał: [..]
jasne... na start w procach niech sie nauczy jakiegos arm'a w asm... tak przyszlosciowo
jest to podstawa do dalszego rozwoju, cos na start dla zrozumienia o co w tym biega a przy tym na tyle proste ze w pol roku mozna opanowac wraz ze wszystkimi sztuczkami/kruczkami, a zacznij od zera w atmega, co rusz przewija sie jakis watek gdzie ludzie maja rozmaite problemy nie zawsze objete dokumentacja, podczas gdy do 8x51 jest tyle ze jakby ktos sie uparl to by se proca na tranzystorach zlutowal
Pszemolu, a czego chcesz uczyc ? ARM ? Skad wiesz czy za 4 lata nie wejdzie cos innego.
Uczelnia ma nauczyc jednego uP, dowolnego. Reszta to to samo :-)
P.S. Co w koncu dla siebie wybrales ?
J.
Proponujê aby zaj±³ siê czym¶, co jest AKTUALNIE na topie kilku wielkich firm produkuj±cych procesory, to znaczy aby wybra³ jaki¶ 32-bitowy rdzeñ RISC i siê nim pobawi³... Mo¿e jaki¶ mikrokontroler typu "System on the chip" jak Alchemy firmy AMD ? A mo¿e XScale Intela ? Wszystko oczywi¶cie zale¿y co le¿y w krêgu jego zainteresowañ, ale je¶li ma w planach zrobiæ co¶ dla siebie i ma to byæ co¶ wiêcej ni¿ migacz lampek na choinkê to chyba warto siê zabraæ za co¶ nowszego ni¿ 8051.
I z tego co widzê, on ju¿ mia³ na uczelni mikroprocesory. I ju¿ mia³ kontakt z 8051. Pewnie mia³ te¿ kontakt z 68000. Pora ju¿ wyrosn±æ z sikania w pieluchy i zabraæ siê za co¶ nowszego ni¿ 8051 z roku 1980... W koncu domy¶lam siê ¿e jest in¿ynierem - niech siê bawi czym¶ nowszym, a jak bêdzie co¶ trzeba zrobiæ na ma³ym 8051 to przeczyta datasheet w jeden wieczór i poprawi co¶ w starym kodzie... A nie aby siê kurcze pakowaæ w "rozwojowe" rozwi±zania oparte na technologii 8051.
Nios II. Odetchn±³em z ulg± ¿e firma nie bêdzie forsowaæ jeszcze jednego paskudnego projektu na 8051... B³ueh!
Pisze ch³op wyra¼nie, ¿e asma to ju¿ mia³ na uczelni i ¿e teraz chce co¶ zrobiæ w C... wiêc po co Asm w ARM ?
Nie przeczyta³e¶ jego postu dok³adnie... To nie jest 15-latek który uczy siê pod³±czaæ diodê LED do bateryjki... To jest facet który mia³ ju¿ na uczelni 8051, pisa³ programy w asm... Lizn±³ ju¿ wiêc technikê procesorow± i nie jest zieleniakiem.
8051 jako etap "rozwoju" osobistego ma ju¿ za sob±... Niech spu¶ci nad tym kawa³kiem historii w elektronice zas³onê mi³osierdzia i czas zaj±æ siê tym, co mu siê rzeczywi¶cie przyda.
Przecież ARM to staroć z 1987. Ludzie jak w ogóle można zawracać sobie głowę tym szrotem z poprzedniego tysiąclecia, dzisiaj trendy jest
128-bitowy 8-rdzeniowy Cell od IBM. ;)Użytkownik Pszemol napisał: [..]
totez celowo nigdzie go nie cytowalem, Twoja porada zabrzmiala tak: "chcesz sie nauczyc programowac jednoukladowce to nie pchaj sie w x51 bo to staroc" i pomimo ze masz racje (staroc) uznalem za stosowne wyrazic swe zdanie tak aby inny zaczynajacy stawiac pierwsze kroki w uC nie zniechecili sie czytajac pdf'a atmegi itp
Jak widzisz specjalistów "wszystkowiedz±cych" o procesorach i mikrokontrolerach jest wielu. Moja wiêc propozycja: daj se z tym spokój i zacznij FPGA. Starter kit kupisz sobie na www za 50 - 100$. Za³adujesz sobie taki rdzeñ jaki jest akurat "modny" ;-)
Pozdrawiam, Mariusz.
U¿ytkownik "Johnny" <mad snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:dukvpr$4tp$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
programowanie
In the darkest hour on Mon, 20 Mar 2006 12:16:39 +0100, Mariusz Ł. snipped-for-privacy@SPAMpoczta.onet.pl> screamed:
Odp.: Bo zaburza naturalną kolejność czytania. Pyt.: Dlaczego? Odp.: Odpowiadanie na górze listu (top-postowanie). Pyt.: Co jest najbardziej irytujące w Usenecie?
Mariusz Ł. napisał(a):
Taaaa. A odpowiednik w FPGA o możliwościach małego AVRa będzie kosztował
10x więcej i ciągnął 10x więcej prądu niż dedykowany mikrokontroler. IMHO jeżeli w ogóle to uzasadnienie mają hybrydy FPGA z prawdziwym jądrem procesora (robi takie np. Atmel). Wtedy i mamy szybki oszczędny procek, i dowolne peryferia wydziergane w FPGA.
Zalet± budowania uk³adu w FPGA jest to, ¿e mo¿na ³atwo zrównolegliæ przetwarzanie danych unikaj±c korków na magistralach w klasycznym uk³adzie komputerowym... Dla przyk³adu - w systemie gdzie masz kilka masterów magistrali mo¿esz zrobiæ mastering po stronie slave i poci±gaj±c równoleg³e magistrale od ka¿dego mastera do ka¿dego slave którego on u¿ywa mo¿esz unikn±æ konfliktów ma magistrali... W klasycznym komputerze, gdy DMA dostaje siê do pamiêci, to CPU stoi i czeka. W FPGA mo¿esz to zrealizaæ tak, ¿e DMA mo¿e siê do pamiêci dostawaæ w innym czasie niæ CPU a CPU mo¿e robiæ inne rzeczy ze swoj± magistral± gdy DMA bawi siê pamiêci±. Widzia³em w któryms z przyk³adów Altery fajny tutorial na ten temat... Zrobili demo maszynki do liczenia fraktali
- specjalizowane do tego celu, o wydajno¶ci kilkuset krotnie przewy¿szaj±cej wydajno¶æ procesorów taktowanych du¿o wiêksz± prêdko¶ci± zegara... Trzeba wzi±æ pod uwagê fakt, ¿e w systemach embedded nasz uk³ad przewa¿nie wykonuje jeden program ca³y czas (nie jak uniweralny pecet) a wiêc jest du¿e pole do popisu gdy ma siê uniwersaln± matrycê FPGA z której mo¿na ulepiæ co¶ specjalistycznego zamiast powielaæ w FPGA schematy z dawnych epok gdy cena kostki procesora zale¿na by³a od ilo¶ci nóg i nie mo¿na by³o mieæ osobnych szyn adresowych i danych do ram, osobno do ethernetu, osobno do vga i osobno do uartów/usb...
O której rodzinie procków Atmela piszesz?
Pszemol napisał(a):
Sensownie wyglądają specyfikacje FPSLIC, ale nie używałem jeszcze w praktyce:
Wrzuæ sobie AT94S do wyszukiwarki
Jest te¿ podobna seria chipsów z Altery o nazwie Excalibur. Maj± j±dro riscowe ARM w ¶rodku plus fpga obok... co¶ w ten sam deseñ.
Adam Dybkowski napisal(a):
Pare lat temu to rozwazalem, ale ekonomicznie wychodzilo bez sensu. Na starcie trzeba bylo sporo zaplacic za licencje.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required