LEDs aansluiten op 230V wisselspanning

Bedankt! Laatste vraagje. Hoeveel watt moet de 10 Ohm weerstand zijn? Als ik het goed heb verbruikt die nauwelijks vermogen en kom ik toe met een standaard 1/4 of 1/2 watt weerstand, niet?

Alvast iedereen bedankt voor jullie input!

Met vriendelijke groeten,

Werner

"Dakduvel" schreef in bericht news:bvc2pb$qm85f$ snipped-for-privacy@ID-102604.news.uni-berlin.de... | | PeterK schreef in berichtnieuws snipped-for-privacy@corp.supernews.com... | > Neem een condensator van 270nF met een spanning van 400 volt | > schakel die in serie met de Led en antiparallel geschakelde diode en | > je bent klaar. | >

| | weerstandje van 1K8 in serie voor stroombegrenzing en hij is helemaal goed

Eh, les 1 een condensator fungeert in dit geval als voorschakelweerstand...

| | | >

| > "Werner" schreef in bericht | > news: snipped-for-privacy@news.telenet.be... | > | Hallo, | > | | > | Ik zou graag de neonlampjes in een aantal schakelaars vervangen door | > | rood en groen gekleurde high brightness LEDs. Het gaat om dubbelpolige | > | schakelaars en het lampje staat gewoon parallel over de schakelaar zodat | > | het brandt wanneer de schakelaar aan staat. De schakelaars schakelen | > | gewoon 230V netspanning. | > | | > | | > | | | | > | | | | > | \ \ | > | \=======\===| | > | \ \ | > | | | | > | |--(X)--| | > | | | | > | | > | De lamp zou vervangen worden door: | > | | > | LED | > | R +--|>|--+ | > | --/\/\/--| |-- | > | +--| | diode | > | 1N4007 | > | | > | De antiparallel geschakelde diode zorgt ervoor dat de sperspanning op de | > | LED niet hoog kan worden. Er staat me iets bij dat LEDs daar niet van | > | houden. | > | | > | De LEDs werken natuurlijk niet rechtstreeks op de 230V. Daarom staat er | > | nog een voorschakelweerstand. Bij gelijkspanning kun je makkelijk de | > | voorschakelweerstand berekenen. Maar ik weet niet zeker of het bij

230V | > | wisselspanning ook zo eenvoudig is. | > | | > | Stel een LED met spanningsval 1.85V en Imax 30mA. Op 230V is die | > | spanningsval verwaarloosbaar. Mag ik dan de voorschakelweerstand | > | simpelweg berekenen met: | > | | > | R = U / I = 230V / 0.03 = 7666 Ohm | > | | > | Afgerond naar de dichtstbijzijnde hogere weerstandswaarde van 8k2 Ohm | > | (de stroom is dan 28mA). | > | | > | Of ben ik nu verkeerd bezig? | > | | > | Voor de meesten onder jullie zal dit wel een domme vraag lijken, maar | > | mijn elektronicakennis gaat niet verder dan Elektuur's "Electronica Echt | > | Niet Moeilijk Deel I" :) | > | | > | Alvast bedankt, | > | | > | Werner | >

| >

| |

Die LED doet het ook wel met 14mA.....

1/4 Watt is zat I2xR= (0.02x0.02)x10=0.004 Watt

--
CU, Rob - Owner of usenet....incl nl.test !!
BTW, waar kan ik internet downloaden ?
www.kabel-inter.net / www.gompy.net

Eh, les 2 een condensator waar plotseling een flinke spanning overheen komt te staan (als je toevallig inschakelt op de top van de sinus) trekt een flinke laadstroom -> exit led.

-p

"Werner" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.telenet.be...

Ik heb ook ooit een led op 220 laten branden met de zelfde funktie. Dat was nog voor mijn MTS tijd en had nog geen benul van formules. Ik had toen twee weerstanden van 220K parallel gezet en dat in serie met een led. Geen diode of condensator verder. Wist ik veel ;)

Probeer het maar gewoon eens uit. De stroom is wel wat lager maar ik neem aan dat je het licht alleen in het donker hoeft te zien. En daar is het fel zat voor.

Als ik nu nog eens reken kom ik op 2 mA uit. Dat zou een vermogen van 0,44 watt. Als je nog een diode (1n4007) in serie zou zetten die een flinke sper spanning heeft dan kun je dat vermogen al gelijk door twee delen omdat je maar een halve periode vermogen opneemt. 0,22 watt in twee 1/4 watt weerstanden (die kleintjes) is geen probleem.

Succes. Boonie.

Een LED is zelf al een diode, die 1N4007 zit er alleen in om doorslag van de LED als ie spert te voorkomen.

--
Met vriendelijke groet,

   Maarten Bakker.

schreef in bericht news:bvg6kc$6bh$ snipped-for-privacy@news.tudelft.nl...

Alleen een waardeloze diode in dit geval. Er komt in sper richting 230 volt op. En een led kan normaal maar een paar volt in sper verdragen. Als je een regelbare voeding hebt dan probeer het maar eens uit. Je zult wel een led moeten opofferen.

Dus toch een diode gebruiken die een hoge sper spanning kan hebben.

Boonie

Dat schrijf ik inderdaad, maar jouw uitleg is wel duidelijker. Nog beter is een diode of LED antiparallell aan de LED te schakelen.

--
Met vriendelijke groet,

   Maarten Bakker.

"Werner" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.telenet.be...

Ik tel al 28 reacties. Om 3 onderdelen aan elkaar te knopen. Een condensator, een weerstandje en een zenerdiode En dit alles om met 230 Volt een LED licht te laten geven. Ik heb hier een print met aan beide zijden honderden onderdelen. Zullen we het daar ook nog even over hebben. Of toch maar niet. Succes.

Joop.

"Joop" schreef in bericht news:UtSSb.22126$ snipped-for-privacy@amsnews05.chello.com...

Natuurlijk wel.......je bent genaaid om het maar eens plat uit te drukken. Honderden onderdelen om een LED te laten branden......hahahahahahaha. Mijn weekend kan niet meer stuk.

--
CU, Rob - Owner of usenet....incl nl.test !!
BTW, waar kan ik internet downloaden ?
www.kabel-inter.net / www.gompy.net

volt

een

led

Ik zou er juist voor kiezen om het niet te doen. Op jouw manier ga je namelijk twee keer zoveer vermogen in de weerstanden verstoken.

Boonie

Sorry voor deze late kick, maar ik heb eindelijk tijd gevonden om de onderdelen te gaan halen en de schakeling te bouwen.

Maar ze werkt niet goed...

Ik heb alles correct aangesloten heb een 470 nF / 630 V AC condensator gebruikt om de stroom in te stellen rond de 20 mA (het zijn geen low current LEDs). Voor de rest is alles identiek aan het gegeven schema.

Na opbouw en verificatie heb ik de schakeling meteen maar eens op de netspanning aangesloten. En ja hoor, de LED brandde net zoals ik wil. Ik heb de schakeling gedurende een dertigtal seconden laten werken. Dan de spanning weer afgezet... Iets later wilde ik nog eens proberen, en toen ging het mis... De LED lichtte even op en stopte er toen mee. Vanaf dat ik de spanning weer afzette flitste de LED weer even op. Dit is en blijft reproduceerbaar. De LED geeft een normale hoeveelheid licht. Het is duidelijk niet dat er een te hoge stroom door loopt.

Ik heb de componenten nog niet allemaal apart nagekeken, maar logisch redeneren doet uitschijnen dat de LED nog moet werken. Tenslotte hij licht nog steeds even op bij in en uitschakelen. De 10 Ohm weerstand is volgens m'n multimeter ook nog inorde. Ik zie niet in wat er mis kan zijn met de condensator, dus die sluit ik (voorlopig) ook even uit. De zener weet ik eigenlijk niet goed hoe ik die kan testen. Maar wanneer de schakeling onder spanning staat en ik de spanning meet over de zener, dan meet ik 0 V (DC). Dat is denk ik niet juist aangezien de spanningsval over de LED bepaalt (denk ik toch).

Maar zelfs al weet ik de exacte component die stuk is, dan blijft nog steeds de vraag waarom het stuk is gegaan... "Rob / kabel-inter.net" schreef dat de schakeling bij hem al 15 jaar werkte. Ik kan die component wel vervangen, maar dan heb ik het straks misschien weer aan de hand. Die dingen gaan niet zomaar zonder reden kapot veronderstel ik?

Werner

Kort samengevat: 1 zener en 1 (dure) LED 'down' dus? :(

Ik moet dus op een of andere manier de inschakelstroom beperken. "Dakduvel" gaf een kleine maand geleden al het idee om nog een 1k8 weerstand in serie met de schakeling te zetten. Zou dit voldoende zijn om de inschakelpiek op te vangen? Heeft deze weerstand invloed op de stroomsterkte in de LED (ik wil zo dicht mogelijk bij 20 mA blijven omwille van de lichtsterkte)? En welk wattage dient deze weerstand te zijn? Het is tenslotte slechts een korte puls.

Werner

het

moment

50Hz.

lage

ervoor

Werner,

Het lijkt er op dat in elk geval je zener er geweest is. De oorzaak ligt een beetje voor de hand. Je hebt de LED beschermd met een weerstand en een zener, maar de zener zelf is helemaal onbeschermd. Een wat grotere extra serieweerstand ligt voor de hand. Die weerstand komt dan dus in serie met de condensator en krijgt altijd alle stroom. Voor 1k8 zul je naar schatting een 1W weerstand nodig hebben en die zal nog best warm worden.

petrus

--
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27-1-2004

Ongeduldig als ik ben kon ik natuurlijk niet op antwoord wachten en heb ik een 2k2 weerstand (1/2 W) in serie gezet met de condensator. En wonder boven wonder... De (nieuwe) LED en zener blijven nu werken, ook bij frequent in- en uitschakelen. Natuurlijk kan dit puur toeval zijn.

Als laatste zou ik nog graag weten wat de exacte functie van de 10 Ohm weerstand in het schema is.

Ter referentie nogmaals het schema:

Als de condensator de stroom instelt, wat wezenlijk nut heeft dan die 10 Ohm weerstand? Of is dit om de spanningsval over de LED te verlagen? Wat zou er bv gebeuren wanneer ik de 10 Ohm vervang door 220 Ohm (puur als denkvoorbeeld)?

Werner

Ik heb voorlopig even kortstondig getest met een 1/2 Watt 2k2 Ohm exemplaar. Gezien de spanningen en de condensator ben ik niet zo hap om eens te voelen aan de weerstand of ie warm staat of niet ;)

Ik ken weinig van elektronica, maar als ik het goed begrijp loopt er door de 2k2 weerstand dezelfde stroom als door de condensator? Serieschakeling tenslotte. De condensator zou iets in de buurt van 20 mA moeten zijn. Dat geeft dus met de wet van Ohm ongeveer 44 V over de weerstand wat een vermogen van 0.88 watt betekent. Dus een 1 Watt exemplaar is (minstens) vereist voor langdurige werking. Klopt deze redenering wat?

Ik vraag me alleen af of de weerstand geen invloed heeft op de stroom die de condensator instelt... Ik ga er wel van uit dat de 100 nF per 4 mA regel nog steeds geldig is, maar is dat wel zo?

Werner

Als het klopt... Dan is dit eigenlijk wel vrij idioot, niet. De LED verbruikt 0.033 Watt. De weerstand bijna 1 Watt. En ik was eigenlijk van plan om een groot aantal van deze schakelingen toe te passen...

Is het echt niet mogelijk om een LED energiebewust op de netspanning aan te sluiten, zonder dat ie kapot gaat en er toch ~20 mA doorloopt?

PS: De eerder vernoemde 1/2 Watt weerstand wordt inderdaad veel te warm. Hij is al verkleurd :)

Werner