Forstærke/omforme 0-10v til ±10v (opamp?)

Thøger Niels Pørtner skrev i en meddelelse:

Jeg har købt mig en lille lækker sag, kaldet en LabJack U12, så jeg til billige penge kan lege lidt.

De analoge indgange i U12'eren kan måle spændinger i et område fra

-10V til +10V.

Jeg har nu nogle analoge signaler på 0-10v som jeg gerne vil have optimeret til labjack'en,altså ±10V.

Hmm, hvordan optimeret?

Du kan jo bare måle dine 0-10V med din LabJack.

Mvh Gert K.

"GK" skrev i en meddelelse news:rv8Sf.6$ snipped-for-privacy@news.getnet.dk...

Ja, men Thørge udnytter ikke alle bit i A/D-converteren når kan kun benytter det halve af dynamic-området. Så vidt jeg husker sidder der en 12-bit A/D-converter i LabJack. Hvis man kun anvender området 0-10V udnytter man kun 11-bit.

Løsningen må være en x2 forstærker, med en offset på -10V. x2 forstærker laver de 0-10V om til 0-20V, som så offsettes med -10V => ±10V Det kan laves med en op-amp og et par modstande

Allan Soerensen skriver:

Og ?

Og ?

Dete re sikkert _rigeligt_

Hvor meget egenstøj vil sådan et kredsløb bidrage med ?

Klaus

Allan Soerensen skrev i en meddelelse:

benytter

Ja, det er jeg egenligt med på.

Og vel også lige en spændingsforsyning til formålet?

Så bliver det altså sådan at Thørge's 0V bliver til -10V, 5V bliver til 0V og 10V bliver til +10V? Har jeg misforstået det?

Mvh Gert K.

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Det er da ret væsentligt. Det giver den dobbelte opløsning at anvende alle 12 bit.

Det ved du ikke noget som helst om. Der er nok en årsag til at Thørge spørger.

"GK" skrev i en meddelelse news:xbaSf.23$ snipped-for-privacy@news.getnet.dk...

Nej, du har ikke misforstået noget. Det korrigerer Thørge bare for i softwaren (hvor værdien alligevel præsenteres som et tal mellem 0 og 4096).

Allan Soerensen skrev i en meddelelse:

Okay, nu kender jeg ikke Thørge's software, men det software jeg har set til denne type loggere har faktisk ikke haft muligheden for at smide den "digitale værdi" ud, men har istedet vist ±10 værdien som så kan multipliceres med en faktor der giver en den skala man har brug for.

Umiddelbart vil jeg mene at hvis man ønsker at udnytte alle 12 bit til en positiv spænding skulle man have indkøbt udstyr hertil, altså hvor ADC'ens low ref ligger til

Min umiddelbare påstand vil være at Thørge for størst målenøjagtighed ved "kun" at anvende de 11 bit frem for at lave noget med en OPamp, men det er jo blot en påstand!

Mvh Gert K.

Allan Soerensen skriver:

Faktisk ikke nej

Jeps, men vil man kunne bruge det til mere end 11 bit ? Specielt når man tager støjen i betragtning.

Nej, 2048 målepunkter er sikkert rigeligt....

Jeps, men han skal være opmærksom på faldgruberne ved at gøre det. Han kan let risikere at få 12 bi der ikek passer frem for 11 der gør.

Klaus

"GK" skrev i en meddelelse news:kMbSf.38$ snipped-for-privacy@news.getnet.dk...

Det var også den påstand Klaus kom med sidst i sit arrogante svar til mit indlæg. Jeg undlod at kommentere det fordi det udstiller Klaus manglende evner som elektronik-konstruktør.

Vi har et indgangsområde på ±10V dvs. et dynamic-område på 20V. Opløsningen på vores A/D-converter er 12 bit dvs. LSB svarer til 20/4096 =

Der er absolut ingen problemer i at lave en x2 forstærker med en op-amp, som har meget bedre data end det. Når Klaus påstår at det kredsløb bidrager med en egenstøj på 2-3 bit, hvilket svarer til 20-40mV, burde han nok lade være med at komme med sine arrogante "Og ?" til andres svar.

Allan Soerensen skriver:

Måske, måske ikke

Jep

Prøv....

Nope.

Spørgsmålet er om man vil leve med den unøjagtighed der er i en ekstern opamp, eller 11 bit. Prøv du at sætte et kredsløb sammen der holder de 5 mV nøjagtighed hen over bare det temperaturområde som labjack'en har (0-70 grder +/- 50ppm).

Men det er kun Thøger der kan svare på hvad han foretrækker.

Klaus

Udgangspunktet er en 12bit converter med 20V område. Det svarer til ca

Bo //

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Jo. Det svarer til at købe et 4 1/2 digit multimeter og så sætte sort tape over de sidste ciffer.

Hallo. LSB ved 20V med 12-bit opløsning svarer til 5mV. Godt du ikke er ansat i min udviklingsafdeling, hvis du seriøst mener det er et kæmpe problem mht. egenstøj i en op-amp, der kun forstærker 2 gange.

Hvordan kan du overhovedet udtale dig om det når du ikke ved hvad Thørge skal bruge kredsløbet til? Der er en årsag til at f.eks. mine kunder vælger A/D-convertere med 16-, 20 eller 24-bit opløsning.

Klaus ,det er dog utrolig så arrogant du nogen gange fører dig frem her i gruppen

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Det gør jeg hver eneste dag. Klaus, lad være med at være så pisse arrogant, når du ikke har noget at have det i.

Allan Soerensen skriver:

I lige måde....

Klaus

Bo Bjerre wrote: . Så dårlige forstærkere kan man ikke bygge

Jo jeg kan sagtens. gg Er iøvrigt optaget på elektronikfagteknier på H3 med start den 30/3. sorry ku ikke lade være Erik CADDS de CAT

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Jeg svarer præcis på det Thørge har spurt om.

Bo Bjerre skriver:

Men 1 bit ?

Alene at holde styr på nulpunkt, samt linearitet vil i mine øjne nemt kunne smide den ene bit i præcision.

Klaus

Klaus, jeg lever af at udvikle analog elektronik, og det ER et problem at konstruere en X2 forstærker med et område på 20V og SÅ stor en fejl som 5mV. Med lidt omtanke omkring komponentvalg og opbygning kan offset uden problemer komme under 50uV over 0-70 grader.

Der er 5 fejlkilder at tage stilling til:

1. offset: En almindelig god opamp har et input offset på typ 10uV. Det er ikke noget problem her.

1. forstærkningens nøjagtighed: 0.1% modstande koster under 2 kr. Ikke noget problem her

2. termisk offsetdrift i forstærkeren: OP27A holder typ 0.2uV/grad (input relateret) og der findes bedre forstærkere til blot 15kr. Ikke et problem.

4: termisk forstækningsdrift: Modstande med 25ppm/grad er standard. Hvis man ofrer et par kr. mere hedder de 10ppm/grad. Bygger man en ikke inverterende forstærker med gain=2 bliver de to modkoblingmodstande ens, og dermed kan man få en MEGET lav drift af forstærkeren, idet det er forholdet mellem modstandene, der afgør forstærkningen.

Om du så lægger alle fejlkilderne sammen er dette væsentligt bedre end en standard 12 bit converter. Hvis der er unøjagtigheder i systemet skal det nærmere søges i selve ADC'ens linearitet og i referencens drift og støj.

LabJack skriver i manualen (U12), at den holder 11 bit (no missing codes) ved single ended burst input, og at der ved burst forkommer yderligere støj, så de har ikke ofret ret meget på elektronik. De foreslår selv en LMC6482 med 2-3mV offset som input buffer, så der kræves ikke meget for at overgå LabJack'en?

Bo //

T'lykke. Jeg beundrer at du går igang !

Bo //