Dagens joke..

Hej Bo

Det har du ret i:

Citat: "... Current Loop is the oldest method of connecting serial devices, dating=20 back to Teletype machines. Typically a loop current of 20 mA indicates a =

marking condition and 0 mA represents a space. Unfortunately, there is=20 no true standard for current loop =2E.."

Citat: "... Until the early 1960's, military teleprinters used 60 ma current loops=20 to communicate over long distances =2E.. Throughout the 60's, 70's, and early 80's, 20 mA current loop interfaces =

were applied in many types of equipment. Current loop interfaces became=20 popular at this time because they offered the most cost effective=20 approach to long distance, noise immune data transmission =2E.. When the EIA 422 Standard (December 1978) and the EIA 485 Standard=20 (April 1983) brought forth the application of balanced differential=20 digital data transmission, the popularity of 20 mA current loop rapidly=20 diminished. Current loops are still used widely in process automation. =2E.."

-

RS232 til str=F8msl=F8jfe konverter:

mvh/Glenn

Hm, tror den største hørbare forskel ville være en noget slatten bas pga. manglende dæmpningsfaktor, hvis man uden videre brugte et udgangstrin med konstantstrømsudgang. Kompressionen pga. temperatur vil jeg skønne er et noget mindre problem end manglende hold på bassen, generelt.

Prøv at flytte membranen på en god basenhed, med eller uden kortsluttede terminaler. Så får man en fornemmelse af dæmpningsfaktor.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

Max skrev i meddelelsen ...

Da jeg lavede de første aktive PA højtalere først i firserne skortede det ikke på advarslerne. Det ville aldrig fungere, det var jo umuligt at reparere, forstærkerne ville ryste i stykker mm. Faktum er at højtalerne stadig lever, omend ikke så hyppigt brugt længere. Fejlene gennem årene har "sjovt nok" været tørre, henholdsvis kortsluttede lytter :-/

Idag leverer stortset alle fabrikanter Ev, FBT som eksempler, aktive højtalere til professionelt brug......

mvh Orla

Hej Ulrik

Jeg har > Glenn M=F8ller-Holst wrote:

og

bas pga.=20

med=20

Nu skal en h=F8jttaler til str=F8mstyring designes som s=E5dan - eller i = det=20 mindste have rettet sin frekvensgang til med en (digital) equalizer.=20 Is=E6r i basomr=E5det, da bash=F8jttalere normalt i sig selv har store=20 impedansudsving her og derfor vil have stor frekvensgangsforskel i=20 skiftet fra sp=E6ndingsstyring til str=F8mstyring.

Pointen er at str=F8mstyring har langt bedre styr p=E5 membranen; skal de= n=20 have 0,1 ampere - s=E5 f=E5r selve svingspolen ogs=E5 0,1 ampere. Husk p=E5= at=20 membranens kraftp=E5virkning (B*I*L) er proportional med str=F8mmen -=20 sp=E6ndingen er her sekund=E6r! Det er jo str=F8mmen der er =E5rsagen til= kraften.

Ikke desto mindre har bl.a. bladet dav=E6rende redakt=F8r p=E5 danske Hig= h=20 Fidelity lyttet til det og fundet det - s=E5 godt det nu kunne blive -=20 objektivt bedre.

Objektivt blev der m=E5lt markant lavere 3. overtone forvr=E6ngning og en= =20 anelse h=F8jere 2. overtone forvr=E6ngning.

ttede=20

Stephen W. Moore: Current Feedback Amplification:

Citat: "... A loudspeaker is a current-driven device =2E.. Ordinary amplifiers control the voice coil motion with voltage. Applied =

voltage causes a current to flow through the voice coil, which causes a=20 force on the cone. Instead of applying a voltage to cause a current to=20 cause some force, why not go straight to the fundamental principle, and=20 apply current? =2E..

*Performance* It is expected that a current feedback (high impedance) amplifier will=20 have some sonic benefits over a voltage amplifier due to greater control =

over the loudspeaker=92s voice coil. Since the voice coil is actually=20 inside of the negative feedback loop, nonlinearities of the=20 loudspeaker=92s motor are corrected for. If the voice coil is doing=20 something the amplifier doesn=92t want it to do, it will fight back and=20 correct it.

However, the impedance curve of the loudspeaker may cause other=20 problems. Notice the impedance of my Dirt Cheap AR midranges: =2E.. Notice the current drive amplifier=92s output is affected by the inverse =

of the driver=92s impedance curve =2E.."

-

December 2004, Enjoy the music.com: The First Watt Model F1 Current Drive Power Amplifier And Introducing A=20 Pair Of Matching DIY Loudspeakers: The BassZilla Leopard And Panther:

Citat: "...the F1 is Nelson's first "kitchen table" design in the First=20 Watt series =96 a 10 wpc, stereo transconductance power amplifier; a fanc= y=20 name for an active current source. =2E..

*Current Drive Demystified* Mills and Hawksford coined the term current drive in 1989, in two=20 essential papers published in the Journal of the Audio Engineering=20 Society, dealing with Current Drive Technology. =2E.. A major culprit turns out to be the voice coil resistance, which is not=20 a constant, but actually varies with the audio signal. =2E.. Current drive offers the potential for dramatic reduction in moving-coil =

speaker distortion due to power compression and other voice-coil=20 non-linearities. However, there are two basic practical problems to=20 overcome. =2E..

*The Sound* First and foremost, what the F1 brings to the table is control over the=20 voice coil. Sonically, this translates into extreme clarity,=20 transparency, and a dramatic reduction of inter-modulation distortion. ..= =2E"

-

6moons audio reviews: First Watt - An Introduction to the Concept by=20 Nelson Pass:

6moons audio reviews: First Watt: F-1 Setup: Citat: "... One of these distortion mechanisms is called thermal distortion. Thermal =

distortion occurs when the voice coil heats up often in excess of 200=B0 = C=20 to change its resistance which alters the driver's operative sensitivity =

especially in the high frequencies and leads to a lack of damping and=20 crossover misalignment. Another is called displacement distortion that=20 occurs as a function of dynamic changes in the voice coil inductance and =

is further compounded by "eddy current coupling to the pole pieces in=20 the magnetic circuit". =2E.. The researchers propose that to overcome these limitations, a=20 loudspeaker drive unit should be coupled to an amplifier with current=20 rather than voltage output and a high output impedance. =2E.."

6moons audio reviews: FirstWatt F2:

-

Audio Engineering Society Electronic Library Current-Controlled Vented-Box Loudspeaker System with Motional Feedback:

-

Fors=F8g med str=F8mstyring og negativimpedansdrevet:

Effects Of Source Impedance on Loudspeakers:

Citat: "...An hour or so of testing is hardly a fully scientific study,=20 but the results agree with expectations for voltage and current drive -=20 what came as a surprise was just how nasty negative impedance really is..= =2E"

Men jeg tror ikke han har anvendt en equalizer ved str=F8mstyringstesten.=

mvh/Glenn

Hej Orla

Hvis man kan lave udstyr der holder mange år i biler, ja så burde PA højttalere jo heller ikke være noget problem som du jo delv har erfaret. Jeg tror grunden til at de aldrig rigtig har gjort sig på HiFi markedet er at samlede enheder ikke tiltaler nørderne, de elsker jo så mange byggeblokke som muligt. Og det er jo også en temlig dyr løsning, selv firmaer der laver såkaldt High-End vender jo i sidste ende femører.

Ja, der er også flere firmaer der laver seriøse forstærkere man kan købe til formålet. Og til mange proffesionelle opgaver er det jo også en elegant løsning. Det morsomme er så at den proffesionelle verden og HiFi verdenen er to forskellige :)

Mvh Max

Hvorfor ikke diskutere i den relevante gruppe.???

dk.teknik.lyd

Det er der det foregår.

Se oversigt over danske nyhedsgrupper via

FUT: dk.teknik.lyd

Mvh. Jørgen

Det mest afgørende her er nok hvilket kabinet enheden sidder i. Et reflekskabinet vil trække meget strøm ved systemresonansen, hvis man strømstyrer her vil man miste meget af refleksportens fordel og lydtrykket falder ved resonans. Ved et trykkammerkabinet bliver det omvendt, her vil der trækkes mindre strøm ved systemresonans, og membranen svinge ekstra meget. Her vil strømstyring forøge udsving og lydtryk ved resonans.

Men det betyder jo blot at man får en konstant kraft. Derved påvirker belastningen af membranen dens udsving meget mere end hvis man spændingsstyrer. Det betyder populært sagt _mindre_ styr på membranen. Det svarer lidt til at sætte en konstant strøm til en DC-motor. Uden belastning løber den løbsk med en farlig masse omdrejninger, med belastninger går den i stå. Med konstant spænding vil den løbe kontrolleret uden balastning, og falde i omdrejninger med belastning, og trække mere strøm. Man er med andre ord oftest mere interesseret i konstant _hastighed_ end konstant kraft.

Det er sikkert rigtig nok. Tror bare stadig dette problem er mindre end manglende dæmpningsfaktor ved uendelig høj udgangsimpedans, men muligvis kun i bassen. I mellemtone/diskant er dæmningsfaktor ikke (så) vigtig.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

Jeg vil gjerne vite hva Hiraga har sagt.

For å snakke om forspenning av lytter:

1: det er faktisk mulig å bevise at forspenning vil linearisere den ekvivalente seriemotstanden i lytter. 2: det er ikke mulig å høre forskjell, da dette ligger langt under vår høreterskel. 3: jeg har faktisk eksperimentert med dette. 4: desto dårligere lyttene er, og desto lavere spenning de er beregnet for, desto mer kan fenomenet måles. Problemet ligger i at ESR motstanden faktisk ikke er lineær, men har en viss form for diodevirkning. Det er akkurat i delefrekvensen hvor forvrengningen blir størst. Men som jeg nettopp sa: fullstendig betydningsløst! Det kan heller ikke hjelpe med å parallellkoble små kondensatorer. Det eneste som nytter er å bruke film kondensatorer. For store verdier, vil det hjelpe med mange i parallell. Trenger man ca 100 uF så bruk 9 x 22 u i serie med 9 x 22 uF. Ikke bruk mindre spenning enn 63 Volt.

Med hilsen Arne Offenberg som heller bruker sine 9 volt batterier i røykvarsleren.

Hej Arne

Jeg tænkte ikke på noget han har sagt, men kom til at tænke på at han engang i syvtiårene mødte op på HiFi messen i Paris, hedder vidst Du Son elle sådan noget, men en ny designet forforstærker der jo blev rost meget indtil Hiraga afslørede at den var lavet med alle de "ulovlige" komponenter, Op-amp, keramiske kondensatore i signal vejen, elektrolytter og kulfilmsmodstande og så vidre. Han må have moret sig en del :)

Mvh Max

Max skrev i meddelelsen ...

Der husker Du forkert, det var en svensker, (Karlson i forbindelse med sine Sonab højtalere ?), der lavede det stunt. Hiraga er lidt mere seriøs.

mvh Orla

[ved svar bedes ng...elektronik fjernet]

Arne Offenberg wrote: =2E..

v=E5r

=2E..

Hej Arne

Jeg er ret nysgerrig efter at h=F8re om din erfaring med lytter.

2: Hvor g=E5r gr=E6nsen? Hvor "stor" m=E5 ESR blive?

3: Hvem brugte du som fors=F8gskaniner; "indf=F8dte" hifi-n=F8rder som fi= k lov=20 at have indflydelse p=E5 testmilj=F8et? Med blindtest?

Eller er din t=E6rskel baseret p=E5 teoretiske beregninger? Egen lytning?=

mvh/Glenn

...

sine

Jeg har sett noen av Hiragas konstruksjoner. En ting er sikkert: han har en egen evne til å gjøre de enkle. Det er bra, både fra et kostnads-synpunkt og et teknisk. Det er ikke bestandig at det mest kompliserte er det beste. Det er riktig at det var en svensk høytalerkonstruktør som utførte stuntet med en black box, som inneholdt både 741 med høy forsterkning, dempeledd med kullfilmsmotatander, samt mange meter med den dårligste lakriskabel man kunne tenke seg. Det er ikke riktig at ingen klarte å høre forskjell. Grunnen til dette var en liten dB ned i 10 khz området, grunnet en kapasitet han ikke hadde tenkt på. Etter at dette ble rettet var det ingen.

Så hvilken Svensk konstruktør var dette? Det var ikke Stig Karlsom, som aldri ville tenkt denne tanken. Han var akustiker.

Arne O

en

og

med

kapasitet

Ingen som har kommet opp med konstruktøren av ACE bass? Jeg er litt usikker på fornavnet, tror det var Karl Gustav med Stahl som efternavn. Ace bass, baserer seg på temperaturkompensert negativ utgangsiresistans, og er den mest perfekte måte og drive et basselement på. Utrolig at jeg klarte å skrive navnet til Stig Carlson så galt.

Arne O

en

og

med

kapasitet

Ingen som har kommet opp med konstruktøren av ACE bass? Jeg er litt usikker på fornavnet, tror det var Karl Gustav med Stahl som efternavn. Ace bass, baserer seg på temperaturkompensert negativ utgangsiresistans, og er den mest perfekte måte og drive et basselement på. Utrolig at jeg klarte å skrive navnet til Stig Carlson så galt.

Arne O