Re: za¹tita od prenapona (munje)

na osnovu dolje napisanog zakljucujem

1) radi se o izdvojenom objektu (dovodni kablovi iz trafostanice nisu bas blizu; vise od 50m) mislim da se javlja prenapon na dovodnim kablovima kod udara

primjer:

2) unutar objekta takodjer ugradite slicne zastite u razvodnim ormarima unutar objekta (pogotovo ako su udaljeni od glavnog dovoda) 3) provjerite-izmjerite uzemljenje objekta; dobro je izjednaciti potencijale i napraviti "kavez", ali bez povezivanja istog sa odvodnicima iz tocaka 1. i

1. necete nista napraviti; odvodnici:

4) za instrumente i opremu mozete koristiti dodatno zastite prije samih uredjaja (produzni kabeli ili slicno-kao zastita za pc-ijeve; uzmite neko skuplje rjesenje) (unutra su vrlo brzi osiguraci, odvodnici i kondenzatori...) primjer: ili ili ili

pozdrav

(a tek sad vidim jesam se raspisao...)

Postaviti katodne odvodnike u glavnom dovodnom ormaricu HEP-a.

Moglo bi se probati "pojaèati" uzemljenje sa ¹tapastim (¹tapiæastim) uzemljivaèima. Npr. nekoliko pocinèanih cijevi (promjera 40-50 mm) nabiti u zemlju (ako je moguæe) u razmaku po nekoliko metara do dubine 1-2 m. Meðusbno ih povezati pocinèanom trakom za uzemljenje i sa postojeæim uzemljenjem.

Meðusobne signalne veze za razlièite ureðaje, mjerne instrumente, strojeve, raèunala... izvesti sa galvanskim odvajanjem.

Npr. serijsku vezu nekog raèunala i perifernog ureðaja ne ostvariti direktno obiènim kabelom (¾icom) veæ preko optocouplera ili mo¾da svjetlovodnog kabela. To je sve izvodivo primjenom opreme, kablova, konveretera... za industriju, dakako to nesto i kosta.

-- Pozdrav Electron

• odvajanje "obicnim" trafom nema smisla jer æe tu promjenu prenijeti a ne prigu¹iti
  formatting link

** zastitna trafa trebaju biti izradjena u nekakvoj posebnoj izvedbi

"e.coli" je napisao u poruci interesnoj grupi:dvn98c$6ui$ snipped-for-privacy@sunce.iskon.hr...

*** sredite uzemljenje! **** mi smo nedavno ugradili prevectron S6.60 a vidim da ovi imaju u ponudi i ostalo vezano za zastitu...

Ako je izvedivo (ako lokacija i teren dozvoljavaju ) to bi trebalo biti jo¹ bolje. Na taj naèin su izvedena uzemljenja u veæim trafostanicama. Imao sam prilike biti u trafostanicama vi¹e puta kad su lupali gromovi. Vrlo rijetko da je nesto stradalo i to je bilo od VN opreme. One cijevi u nabijene zemlju ti mogu olaksati izvedbu ako nemas prostora okolo zgrade ili je teren tezak

Da. Izmedju ostalih.

Kad su galvanski odvojeni ne moze se preko signalnih vodova zatvoriti razarajuca struja nastala induciranim prenaponom. Ja sam u praksi koristio pretvarace RS-232 Curent loop. Dakako sa galvanskim (optocoupler) odvajanjem. Prije toga bilo je spaljene elektronike koliko volis. Nakon ugradnje pretvaraca sve radi bez greske vec vise od 3 godine.

30m i signalnog oklopljenog kabela 12x0,5mm2 ti je dobra osnova za probleme. Da li ti je oklop signalnog kabela spojen na kuæi¹te obostrano ?

Da li ti na opremi pregaraju pretezno napajacki sklopovi, ispravljaci ili pak signalni i upravljacki sklopovi ?

U svakom slucaju dooobro uzemljenje i prenaponska zastita u glavnom ulaznom ormaru HEP-a jako pomaze. A to je ujedno osnova za dobar rad i svih ostalih zastita.

--
Pozdrav
Electron

Supresorske diode brzog reagiranja?

Mi smo ugradili bolji gromobran. Firma koja proizvodi gromobrane dobavlja i ostalu opremu-koju? neznam.

Trebalo bi sve uzemljivace spojit zajedno (gromobranskom trakom) i na taj spoj, najkracom vezom spojiti razvodni ormar. Ta tocka mora biti jedini spoj instalacije sa uzemljivacem. Na istu tocku spojit uzemljenja svih instalacija /telefon, antene.../ .Uzemljenja opreme direktno najkracim putem spojiti na istu tocku tj razvodni ormar. Oklope kabela uzemljit samo na jednoj strani, petlje uzemljenja nesmiju postojati. Osjetljivim uredjajima na _sve_ ulaze (energetske i signalne) postaviti prenaponske zastite cija uzemljenja moraju biti spojena u istu tocku na uzemljenjima doticnih uredjaja.

Impuls vjerojatno ne dolazi mrezom, nego nastaje u instalacijama usljed velikih struja koje prolaze kroz petlje uzemljenja.

bilo bi dobro kad bi uzemljivac okruzivao objekt ali to nije uvjek moguce izvest.

electron snipped-for-privacy@email.t-com.hr

Upravo tako nesto sam si mislio Situacija slicna onome sto sam je i sam imao.

Ocito prenapon ne dolazi kroz glavne dovodne kablove. Tada bi vjerovatno pregarali i ispravljaèi. Prenapon se inducira u signalnim vodovima i rastura upravljacku elektroniku. Kao sto sam vec napmenuo to bih probao rijesiti elektronikom koja je galvanski odvojena od ostatka svijeta. Za svoj slucaj sam iskoristio konverter RS-232 Curent loop. Mislim da nesto slicno postoji i za petlje 4-20mA.

--
Pozdrav
Electron

Mislim da izjednaèenje potencijala ne bi bilo lose ali pod uvjetom da je otpor uzemljenja gotovo idealan. Ako se ne varam napisao si da je otpor uzemljenja oko 10 Ohma. To je previse

Ja sam svojevremeno imao problem razlike potencijala u dvije susjedne (20m) zgrade Izmedju njih postojala je izvedena informaticka (thin ethernet) mreza. Kabel je bio polozen u celicnu cijev koja je bila ukopana u zemlju, dodatno je bila bila polozena traka za uzemljenje izmedju zgrada i spojena na uzemljenja obe zgrade da se izjednaci potencijal. Problemi sa pregaranjem mreznih kartica su bili stalni jer temeljna uzemljenja zgrada nisu bila dobra.

Odustali smo od daljnjeg izjedancavanja potencijala. Sve se je rjesilo upotrebom optickog kabela i FO ethernet konveretra izmedju dvije zgrade. U biti smo galvanski izolirali opremu iz dviju zgrada.

Zakljucak: mislim da bi i u tvom slucaju izoliranje (galvansko odvajanje) opreme rijesilo situaciju.

--
Pozdrav
Electron

Izjednacavanje potencijala funkcionira u svim slucajevima, pa i bez uzemljenja (npr. avion..). Bitno je da je cjelokupna instalacija na istom potencijalu prema zemlji, pa makar on bio miljardu volti.

(20m)

spojena

U ovom slucaju vjerojatnije su problem nulovanja u zgradama, pogotovo ako nisu napajane iz istog izvora. Na mjestu prikljucka trake potencijal je izjednacen, ali zbog potrosnje postoji razlika potencijala na mjestu prikljucka kompjutera koja se izjednacava kroz oklop ethernet kabela i izaziva pregaranje kartica.

Neznam kako je realizirana instalacija i o kakvom se pogonu radi, ali izjednacavanje potencijala obavezno mora postojat. Cak je nemoguce napravit kvalitetno uzemljenje bez i.p. Ovde je vazno da postoji samo jedna tocka u kojoj se spaja uzemljivacka traka s unutarnjim instalacijama jer je jedino na takav nacin sprijeceno zatvaranje petlje preko unutarnjih instalacija tj pogona. Ta tocka je razdjelni ormar i tu se treba nalaziti sabirnica izjednacavanja potencijala. Mreza IP mora imati malu impedanciju (debeli vodovi bez ostrih kuteva, zavojnica itd.) jer su kod groma radi o impulsnoj struji (cesto se IP kod visokih frekvencija ponasa kao induktivitet i neefikasno je)

kod udara groma izmedju tih metalnih masa postojala bi ogromna razlika potencijala koja bi mogla uzrokovati probleme.

Ako cjevovodi na kojima se nalaze EMV, izlaze izvan pogona, oni obavezno moraju biti spojeni na sabirnicu za IP u razdjelnom ormaru.

Razlika potencijala izmedju faza i nule/zemlje se moze podignit max. do proradnog napona katodne zastite, ali ona nije u ovom slucaju problem.(i ne ovisi o I.P.)

Odvojni trafo ne bi sigurno skodio, ali mislim da ne bi potpuno sprijecio induciranje prenapona u signalinim vodovima. Ja sam ipak mislio na galvansko odvajanje signalnih i upravljackih veza preko optocouplera. Ne znam kakva ti je upravljacka elektronika, ali upravljacki moduli, PLC-ovi.. za industrijsku namjenu obicno imaju izlaze/ulaze vezane preko optocouplera. To rjesava dosta problema.

Ovo sa gumom i sl. nije mi bas uvjerljivo. Vjerovatno bi pomoglo pri pojavi manjih prenapona. Sto bi se desavalo kad munja udari onako vatreno, kad se pojavi prenapon u kilovoltima ?

A valjda bi trebalo pomoci, kod munja se nikad ne zna :-).

Vezano za I.P. mislim da je megamusic najtocnije objasnio. Proanaliziraj malo njegov replay.

--
Pozdrav
Electron

To bi vjerojatno radilo, ali nebi postojala zastita od napona dodira na ventilu.(na kojem bi se, zbog rotacije, mogao gomilati staticki elektricitet i probiti izolaciju)

Prstenasti uzemljivac bi trebao smanjiti probleme jer odrzava ekvipotencijalnost u podrucju pogona. treba samo paziti da signalni vodovi ne budu preblizu uzemljivacu jer bi se inace u njima moglo inducirati napon zbog prolaska struje kroz uzemljivac.

pe zica ima prilicnu impedanciju (i to reaktivnu komponentu), tako da je kod visih frekvencija ili tranzijenata (a munja to je -vise od 1kv/uS) neefikasna.

elektricitet

u pravu si, previdio sam spominjanje izol.trafa :)

ovisi preko cega se isprazni, ako se isprazni preko elektronike vrlo vjerojatno da ce doci do ostecenja (0.5mA /50V provjereno przi procesore)

nemora biti, u rtv odasiljace cesto lupaju munje pa jos uvjek rade

Koji elementi mjernih krugova izgaraju? Ako je problem u razlici napona faza-zemlja izgarala bi napajanja mjerne/upravljacke opreme. Ako izgaraju drugi elementi, problem je u pojavi napona na mjernom krugu ili putem indukcije od nekog susjednog voda kroz koji se izjednacava potencijal, ili zbog razlike potencijala koja nastaje izmedju djelova pogona koje taj krug povezuje. Naprimjer, razdjelnik je uzemljen s juzne strane objekta a cjevovod sa sjeverne strane objekta. Pri udaru groma u blizini objekta, kroz uzemljivac prolazi velika struja pa ce izmedju razdjelnika i cjevovoda nastat nekakva razlika potencijala (recimo 10V). Ako su ova dva elementa povezani mjernim krugom, ovaj potencijal ce se pokusati izjednaciti kroz njega!

electron snipped-for-privacy@email.t-com.hr

Mislim da je tu rjesenje. Nesto slicno sam spominjao u replay-u pred par dana. Optocoupleri bi ti mogli rijesiti stvar.

--
Pozdrav
Electron