Puntatrice,condensatori o trasformatore?

Il 04/01/2015 10:44, blisca ha scritto:

obbligatorio) scaricare attraverso un trasformatore*?

evitare la saturazione del nucleo...giusto?

"blisca" ha scritto nel messaggio news:m8b3aj$d3e$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Ma figurati, tensione bassa e alta corrente.

Se vuoi SALDARE puntando usa un trasformatore e basta, se vuoi puntare superficialmente usa una scarica capacitiva.

Si possono ottenere risultati avvicinabili con entrambe ma perde di senso la cosa.

Comunque se vuoi fare una puntatrice per lamiera usa trasformatore, ti togli un sacco di rogne, se vuoi puntare le lamelle sulle batterie usa una scarica capacitiva.

Il giorno domenica 4 gennaio 2015 10:44:40 UTC+1, blisca ha scritto:

le?

Vedo un po' difficile gestire l'impulso di corrente dei condensatori. Meglio un grosso trasformatore controllato dal lato primario da triac o scr. In questo modo puoi regolare la durata degli impulsi con la precisione di mezza semionda (10ms) e in qualche modo puoi regolare la potenza controllando la fase dell'innesco del triac. Comunque 1V-100A sono pochi. 5V-400A andrebbero meglio. Oppure potresti provare col trasformatore di una vecchia saldatrice ad arco, in questo modo avresti anche una intrinseca limitazione di corrente.

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Io lo vedo invece estremamente banale, basta sapere quanto li carichi.

Il 04/01/2015 18:24, El_Ciula ha scritto:

grazie per i suggerimenti

Il giorno domenica 4 gennaio 2015 09:44:40 UTC, blisca ha scritto:

...

...

Su youtube si trovano molti altri video ispirati al recupero di un trafo da microonde ma sostanzialmente sono molto simili.

Piccio.

Il giorno domenica 4 gennaio 2015 18:24:02 UTC+1, El_Ciula ha scritto:

Allora spiega come faresti. Da quello che so, la corrente deve essere fatta passare solo quando i pezzi da saldare sono gia' in contatto e ben pressati. Non prima. Nelle saldatrici serie addirittura si usano delle precise curve di corrente nel tempo. Per controllare la scarica di un condensatore bisognerebbe usare mosfet o igbt da qualche migliaio di ampere, non proprio economici. Io vedo piu' semplice usare un trasformatore in c.a. controllato da triac. Poi e' questione di punti di vista...

Io ne ho costruita una capacitiva qualche anno fa, usando 6 condensatori da

Note basate sulla mia esperienza in proposito (sempre solo sulla capacitiva):

Quella che conta e' l'energia dissipata nel punto di contatto, che e' proporzionale a i^2*t. La resistenza di contatto e' dell'ordine di pochi mohm, per cui per sfruttare bene l'energia disponibile anche il resto del loop deve presentare resistenza bassa: ESR dei condensatori (meglio tanti in parallelo), Ron del/dei MOS, cavi e puntali. Se ad esempio metti insieme 10 mohm totali, gia' con 12 V superi i 1000 A iniziali e il MOS deve sopravvivere. In caso di corto accidentale tra i puntali la corrente puo' essere piu' che doppia. Inutile a mio avviso usare capacita' piu' basse e tensioni elevate, perche' la corrente iniziale diverrebbe ingestibile. Inoltre il grosso dell'energia verrebbe dissipata dal condensatore, perche' in questo caso l'ESR e' relativamente alta; o sul MOS.

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Carichi la batteria di condensatori con un alimentatore a corrente costante, monitori la tensione (in analogico con un comparatore, via micro con ad

un'idea precisa me la sono fatta. Parlo di saldatrici per puntatura di contatti elettrici, sia in linea che da banco.

Curiosita': SCR solo perche' vecchia tecnologia o perche' quelle saldatrici lavorano a tensione relativamente elevata? (intendo superiore a 15-20 V). I MOS con RDSon dell'ordine del mohm e correnti di picco oltre 1000 A sono relativamente recenti, es. IRFB7430 giusto per fare un esempio thru-hole. Che componenti e che valori di capacita'/tensione hai trovato su quei dispositivi?

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

ci

la saldatura a scarica capacitiva (capacitive discharge welding) prevede l' uso di un scr per scaricare i condensatori che vengono caricati a una certa

gioco sono estremamente elevate si possono raggiungere correnti anche di d

mbra, un ruolo fondamentale gioca il pezzo che che vuoi saldare alla lamier a( in inglese chiamato stud) e la forza con la quale questo particolare vie ne spinto durante la saldatura che dura tipicamente pochi millisecondi. Lo stud ha un peduncolo molto sottile che fonde durante la prima parte della s carica dei condensatori in poche centinaia di microsecondi quindi vaporizza

saldare.

istenza dove vengono controllati i " periodi di rete erogati " sui due pezz i da saldare.

Sinalco

RoV ha scritto:

e usare capacita + basse del F, diciamo sui 10000uF, ma caricato a tensione elevata (300V) e poi scaricato sul primario di un trasf. tipo per microonde ,con un secondario a 3-4V? si dovrebbe avere un notevole impulso di I, ma con un t limitato... oppure no....?

Per saldare a scarica capacitiva ti servono tensioni decisamente superiori a 3-4 V per poter avere l'arco. Inoltre un trasformatore causa la sua indut tanza di dispersione limita il picco di corrente.

te si parla di valori come 33000uF o multipli come 66000uF o 99000uF. Quest

Sinalco

ori a 3-4 V per poter avere l'arco. Inoltre un trasformatore causa la sua induttanza di dispersione limita il picco di corrente.

anto alte si parla di valori come 33000uF o multipli come 66000uF o 99000

un 33000uF 200V.

la mia idea era quella di usare un C caricato a qualche centinaio di V ,da scaricare sul primario di un trasf. 220/4 V, quindi con rapporto di trasformazione pari a 55. se sul primario circola un picco di I pari a 50A sul secondario dovrei avere un picco di I=50x55=2750A max con tutte le dovute limitazioni di R e altro.....comunque avere un picco di 1000A dovrebbe essere assicurato.

Ok, ho capito, e' una tecnica del tutto diversa da quella della puntatrice di cui si parlava in precedenza. In questo caso l'energia, a parte una quota bruciata quasi in corto-circuito per fondere il piolino, viene dissipata sotto forma di arco e quindi a tensione relativamente elevata.

Grazie,

-- RoV - IW3IPD

Ma no, in questo caso ti conviene attaccare il trafo direttamente ai 220 per un tempo limitato, con switch o TRIAC.

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

RoV ha scritto:

ma la 220 di casa non riesce a darti un impulso di corrente elevato.... al primario, al max ti da la Imax del trasf. stesso,cosa che il C carico dovrebbe darti agevolmente. sono solo delle idee....bisognerebbe lavorarci un po sopra.

"RoV" ha scritto nel messaggio news:m8f9l2$rsv$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

resistenza di contatto.

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

la saldatura a scarica capacitiva (capacitive discharge welding) prevede l'uso di un scr per scaricare i condensatori che vengono caricati a una

in gioco sono estremamente elevate si possono raggiungere correnti anche di

sembra, un ruolo fondamentale gioca il pezzo che che vuoi saldare alla lamiera( in inglese chiamato stud) e la forza con la quale questo particolare viene spinto durante la saldatura che dura tipicamente pochi millisecondi. Lo stud ha un peduncolo molto sottile

ecco,il fatto che si formi questo peduncolo dipende da come le punte ,spingendo sagomano il metallo?

che fonde durante la prima parte della scarica dei condensatori in poche

di tensione applicata ai pezzi da saldare.

resistenza dove vengono controllati i " periodi di rete erogati " sui due pezzi da saldare.

Sinalco