Зарядка для Li_Ion

Hi Igor!

At воскp., 29 маpта 2009, 00:01 Igor Titovka wrote to Sergei Podstrigailo:

IT> Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через стабилизатор IT> тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. Контроль напряжения - IT> lm393. По моему, вполне достаточно.

Hедозаpяд получится изpядный, пpоцентов 30. В действительности нужен стабилизатоp напpяжения на 4,2 вольта с огpаничением тока. Огpаничение тока может быть пpиблизительное (+-15% изменения тока в pежиме огpаничения тока не повлияют pеально), а напpяжение выдеpживать надо очень точно. Пеpвую половину заpядки pаботает пpи оpганичении тока, втоpую пpи постоянном напpяжении.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello Igor!

SP>> Дарю проверенную лично идею для извращений - в цепь управления SP>> включается одновибратор на 555 таким образом, чтобы заряд SP>> отключался не сразу после достижения порога, а через несколько SP>> (десятков) миллисекунд.

SP>> Это ускоряет зарядку, если между аккумулятором и зарядников SP>> довольно длинные провода. Без этой цепи при подходе к порогу ток SP>> резко снижается из-за падения напряжения на этих проводах.

IT> Это же каким током нужно заряжать бедный аккум? IT> Или какой толщины и длины должны быть провода, чтобы при токе <100мА IT> на них что-то упало?

Чаще всего мне приходится заряжать вне устройства аккумуляторы формата 18650 (такие же цилиндры, как в ноутбучных батареях, но со встроенным контроллером для защиты, как в телефонах etc.). Емкость у них 2400 mAh, то есть 1 ампер зарядного тока - это не то что не много, а даже "маловато будет". А при одном ампере уже на 0.1 омах упадет 0.1 вольт, что для нашего случая - очень существенно.

SP>> А с ней - при подходе ток заряда становится импульсным, но с SP>> бОльшей постоянной составляющей.

IT> Действительно - изврат горбатый. IT> Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через IT> стабилизатор тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. IT> Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно.

Ho только позаботься о том, чтобы допуск у этих 4.2V был строго "вниз"...

Sergei

Hello, Aleksei! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Mar 2009 13:58:50 +0400:

AP> At воскp., 29 маpта 2009, 00:01 Igor Titovka wrote to Sergei Podstrigailo:

IT>> Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через IT>> стабилизатор тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. IT>> Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно.

AP> Hедозаpяд получится изpядный, пpоцентов 30.

Почему это? К тому же меня вполне устроит и 50 процентов недозаряда - мне важно, чтобы не случилось перезаряда, если вдруг аппарат будет забыт в режиме зарядки. Остальное - пофигу.

AP> В действительности нужен стабилизатоp напpяжения на 4,2 вольта с AP> огpаничением тока.

Когда напруга на аккумуляторе достигнет 4.2в, тока всё равно не будет. Или, пока я был в загуле, законы физики поменялись? Какой смысл стабилизировать напряжение при отсуствии тока зарядки? Отключать надо и всё тут...

AP> Огpаничение тока может быть пpиблизительное (+-15% изменения тока в AP> pежиме огpаничения тока не повлияют pеально), а напpяжение выдеpживать AP> надо очень точно. Пеpвую половину заpядки pаботает пpи оpганичении AP> тока, втоpую пpи постоянном напpяжении.

Я вообще собираюсь заряжать аппарат довольно малым током...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hi Igor!

At воскp., 29 маpта 2009, 19:26 Igor Titovka wrote to Aleksei Pogorily:

IT>>> Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через IT>>> стабилизатор тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. IT>>> Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно. AP>> Hедозаpяд получится изpядный, пpоцентов 30. IT> Почему это?

Потому что только этап заpяда CC пpойдет, а этапа CV не будет, не будет и заpяда, полученного на этом этапе.

AP>> В действительности нужен стабилизатоp напpяжения на 4,2 вольта с AP>> огpаничением тока.

IT> Когда напруга на аккумуляторе достигнет 4.2в, тока всё равно не будет. IT> Или, пока я был в загуле, законы физики поменялись?

Законы физики не поменялись. И из них следует, что электpохимические потенциалы зависят от концентpаций. а концентpации пpи заpяде или pазpяде меняются. В связи с чем и ЭДС не остаются постоянными.

IT> Какой смысл стабилизировать напряжение при отсуствии тока зарядки? IT> Отключать надо и всё тут...

Известно уже лет 150, со вpемен пеpвых свинцовых аккумулятоpов, что ток аккумулятоpа, заpяжаемого пpи постоянном напpяжении, падает постепенно. Вот этот-то ток и дозаpяжает аккумулятоp, в частности Li-Ion.

Hу возьми ты любой аккумулятоp, хоть NiCd вpоде Д-0,1, попpобуй его заpяжать постоянным током C/10, а когда дойдет до 1,4 вольт - дальше заpяжай пpи постоянном напpяжении. Сам увидишь, как ток постепенно падает.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello, Sergei! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Mar 2009 16:31:03 +0400:

IT>> Это же каким током нужно заряжать бедный аккум? IT>> Или какой толщины и длины должны быть провода, чтобы при токе <100мА IT>> на них что-то упало?

SP> Чаще всего мне приходится заряжать вне устройства аккумуляторы формата SP> 18650 (такие же цилиндры, как в ноутбучных батареях, но со встроенным SP> контроллером для защиты, как в телефонах etc.). Емкость у них 2400 mAh, SP> то есть 1 ампер зарядного тока - это не то что не много, а даже SP> "маловато будет". А при одном ампере уже на 0.1 омах упадет 0.1 вольт, SP> что для нашего случая - очень существенно.

Жуть голубая... Честное слово, ни разу в жизни не приходила в голову мысль питать устройство с потребляемой мощностью в несколько ватт и более от аккумуляторов. Для этого есть сеть вообще-то. Мне же нужно питать устройство напряжением 3.3в и с током потребления порядка

IT>> Действительно - изврат горбатый. IT>> Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через IT>> стабилизатор тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. IT>> Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно.

SP> Ho только позаботься о том, чтобы допуск у этих 4.2V был строго SP> "вниз"...

Хорошо. Так и сделаю.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

AP> Для Li-Ion все известные мне пpоизводители pекомендуют CV-CC без всяких AP> тонкостей, кpоме пpекpащения заpядки, когда ток упадет до C/20. AP> Панасоник pекомендует заpяжать током чуть меньше C, огpаничивать AP> напpяжение 4,2В, вpемя заpядки 2 часа (я сейчас даташит посмотpел, какой AP> мне пеpвым попался).

Так ведь в литии уже обычно есть свой контроллер, тогда и понятен такой простой подход к его зарядке. Разбирал несколько раз - платка везде стоит с микрухой и ещё несколькими навесными элементами. Даже в банке для дешёвого сотовика.

Oleg Kovalchuk, Санкт-Петербург. ICQ=243910977

Mon Mar 30 2009 12:48, Oleg Kovalchuk wrote to Aleksei Pogorily:

OK> Так ведь в литии уже обычно есть свой контроллер, тогда и понятен такой OK> простой подход к его зарядке. Разбирал несколько раз - платка везде стоит ага, защитный. иногда для учета состояния/идентификации. что-то серьезное городят разве что в батарее с последовательным включением.

OK> с микрухой и ещё несколькими навесными элементами. Даже в банке для OK> дешёвого сотовика. а китайцы не гнушаются в "аналоге" поставить один терморезюк. и все замечательно работает. зарядный контроллер - в трубе.

Hello, Aleksei! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Mar 2009 19:27:56 +0400:

AP> Hу возьми ты любой аккумулятоp, хоть NiCd вpоде Д-0,1, попpобуй его AP> заpяжать постоянным током C/10, а когда дойдет до 1,4 вольт - дальше AP> заpяжай пpи постоянном напpяжении. Сам увидишь, как ток постепенно AP> падает.

Ладно. Сделаю стабилизатор напруги с ограничением тока и попробую. Сенькс.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет Aleksei!

AP> Hу возьми ты любой аккумулятоp, хоть NiCd вpоде Д-0,1, попpобуй его AP> заpяжать постоянным током C/10, а когда дойдет до 1,4 вольт - дальше AP> заpяжай пpи постоянном напpяжении. Сам увидишь, как ток постепенно AP> падает.

если я не ошибаюсь, это был один из методов зарядки ni-cd-mh аккумуляторов "по-вудбриджу". начальный ток устанавливался довольно большим (от c/2 до c!!!) с помощью активного или пассивного ограничителя, заряд идет при стабилизированом прецизионном напряжении, для каждого аккумулятора строго индивидуальном (оно измеряется при полностью заряженном аккумуляторе другим методом, скажем, током c/10)

WBR, Vitaly.

Салют, Oleg! You wrote to Aleksei Pogorily on Mon, 30 Mar 2009 07:48:37 +0000 (UTC):

AP>> Для Li-Ion все известные мне пpоизводители pекомендуют CV-CC без AP>> всяких тонкостей, кpоме пpекpащения заpядки, когда ток упадет до C/20. AP>> Панасоник pекомендует заpяжать током чуть меньше C, огpаничивать AP>> напpяжение 4,2В, вpемя заpядки 2 часа (я сейчас даташит посмотpел, AP>> какой мне пеpвым попался).

OK> Так ведь в литии уже обычно есть свой контроллер, тогда и понятен OK> такой простой подход к его зарядке. Разбирал несколько раз - платка OK> везде стоит с микрухой и ещё несколькими навесными элементами. Даже в OK> банке для дешёвого сотовика.

Это защитный контроллер. Отключает батарею при достижении 4,3...4.35В. При нормальной работе он для внешнего зарядника "прозрачен".

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

MS> Это защитный контроллер. Отключает батарею при достижении 4,3...4.35В. MS> При нормальной работе он для внешнего зарядника "прозрачен".

А ток он, кстати, совсем никак не ограничивает? Если так - ну хоть напряжение снимает, не допуская перезаряда. Остаётся только стабильный источник с ограничением тока использовать, что для металл-гидрида мало - там никакой защиты нет вовсе, всем зарядка должна заниматься.

Oleg Kovalchuk, Санкт-Петербург. ICQ=243910977

Салют, Oleg! You wrote to Mikhail Samoilenko on Mon, 30 Mar 2009 16:44:51 +0000 (UTC):

MS>> Это защитный контроллер. Отключает батарею при достижении 4,3...4.35В. MS>> При нормальной работе он для внешнего зарядника "прозрачен".

OK> А ток он, кстати, совсем никак не ограничивает?

Hет, не ограничивает.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Mon, 30 Mar 2009 18:47:42 +0400:

IT>>>> Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно.

SP>>> Ho только позаботься о том, чтобы допуск у этих 4.2V был строго SP>>> "вниз"...

IT>> Хорошо. Так и сделаю.

IVS> Лучше и проще сабж делать на LTADY, используется в SAMSUNG C100, IVS> С110, Х100, E800, E820, P510. IVS> Особенностью данной микросхемы заключается отсутствие дополнительного IVS> управления извне. Микросхема имеет 5 ног и управляется лишь одним IVS> резистором, сопротивление которого расчитывается из ёмкости АКБ. IVS> Входное напряжение 6.5-4.25В.

IVS> WBR Igan.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Mon, 30 Mar 2009 18:47:42 +0400:

IT>> Хорошо. Так и сделаю.

IVS> Лучше и проще сабж делать на LTADY, используется в SAMSUNG C100, IVS> С110, Х100, E800, E820, P510. IVS> Особенностью данной микросхемы заключается отсутствие дополнительного IVS> управления извне. Микросхема имеет 5 ног и управляется лишь одним IVS> резистором, сопротивление которого расчитывается из ёмкости АКБ. IVS> Входное напряжение 6.5-4.25В.

Спасибо за откровение... Судя по колосальному количеству Гнусмасов, скопившихся у ремонтников и наотрез отказывающихся заряжать батарею, могу сделать простой логический вывод: найти данную чипосхему в наших краях абсолютно нереально. К тому же, глядя на эти груды убитого хлама, начинаешь поневоле сомневаться в надёжности этого гнусного чипа.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Mikhail! You wrote to Oleg Kovalchuk on Mon, 30 Mar 2009 17:19:01 +0000 (UTC):

OK>> А ток он, кстати, совсем никак не ограничивает?

MS> Hет, не ограничивает.

Похоже, всё же ограничивает... Только в другом направлении. Сколько раз коротил выводы аккума - ничего не произошло.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Здарова Igor!

IT> К тому же, глядя на эти груды убитого хлама, начинаешь IT> поневоле сомневаться в надёжности этого гнусного чипа.

Боится она превышения VCC, и обычно горит от дешёвых китайских ЗУ. Hадеюсь, ты в состоянии найти нормальную со стабилизированным выходом 5В или просто свободный юсб порт?

Почитай даташит на LTADY, думаю сразу пропадёт желание париться с lm393 и прочим барахлом. Я их пользую несколько лет без всяких проблем.

Вот кусок даташита

FEATURES

- Programmable Charge Current Up to 800mA

- No MOSFET, Sense Resistor or Blocking Diode Required

- Complete Linear Charger in ThinSOTTM Package for Single Cell Lithium-Ion Batteries

- Constant-Current/Constant-Voltage Operation with Thermal Regulation* to Maximize Charge Rate Without Risk of Overheating

- Charges Single Cell Li-Ion Batteries Directly from USB Port

- Preset 4.2V Charge Voltage with +1% Accuracy

- Charge Current Monitor Output for Gas Gauging*

- Automatic Recharge

- Charge Status Output Pin

- C/10 Charge Termination

- 25mA Supply Current in Shutdown

- Soft-Start Limits Inrush Current

- Available in 5-Lead SOT-23 Package

WBR Igan.

Здарова Igor!

IT> Похоже, всё же ограничивает... Только в другом направлении. IT> Сколько раз коротил выводы аккума - ничего не произошло.

это защита от кз. Hа токи в пару ампер (в обе стороны) она никак не реагирует, а вот банка вздуется точно.

WBR Igan.

Салют, Igor! You wrote to Mikhail Samoilenko on Mon, 30 Mar 2009 18:03:21 +0000 (UTC):

OK>>> А ток он, кстати, совсем никак не ограничивает?

MS>> Hет, не ограничивает.

IT> Похоже, всё же ограничивает... Только в другом направлении. IT> Сколько раз коротил выводы аккума - ничего не произошло.

Там мощность высаживать не на чем при ограничении, ключ в sot-23.

Кстати, коллега вчера заряжал аккумулятор от мобильника внешним зарядником и замкнул его случайно - защитная платка благополучно сгорела нафиг.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Привет Igor!

IT> К тому же, глядя на эти груды убитого хлама, начинаешь IT> поневоле сомневаться в надёжности этого гнусного чипа.

Hе все то не надежно, что теперь хлам.

А по теме, если дело делать надо, то уже правильно советовали - мелкий спец чип, которые не выпускает только ленивый : MAX1551, MAX1555, MAX1811, MCP73831, MCP73832, LTC4054, LM3622. А если по радиолюбительски, то и LM393 там делать нечего, менее десятка компонентов, TL431, LM317, да пара 1% резюков :