Вильма 207

Привет Sergey!

Wednesday March 09 2005 19:58, Sergey Kubushin wrote to Alexander Torres:

SK> Чисто ради информации рекомендую почитать: SK>

SK>

Сереж, я это читал давно.

SK> Там как раз о винильном звуке и о том, как "хорош" CD. С цифрами и SK> графиками в руках, по реальным измерениям. Без упругости среднего баса и SK> свежести морозного утра. И все равно, даже чисто объективно, винил бьет CD SK> по _всем_ параметрам. Включая динамический диапазон и уровень шумов. SK> Рекомендую.

Помоему ты не тому адрессату пишешь - я-то ведь в курсе :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Я эта, в эху, да? :)) Чтоб все почитали... Ну а ты просто под руку попался, чтоб новую нить не начинать :))

И чтоб два раза не вставать, для эхи :)) -- таки винил очень заметно лучше звучит. Особенно с хорошего аппарата с хорошей головкой. И неважно даже через какой усилитель, транзисторный ли или ламповый, CD очень заметно ему уступает. И никакие килобаксовые провода, в которые я не верю и разницы между ними и нормальными проводами за двадцатку из Radio Shack не слышу, не производящие ничего, кроме упругости среднего баса и свежести морозного утра (в которые я тоже не верю, у меня кепка с четырьмя козырьками постоянно на голове), ничего выправить не способны. И супердорогие приводы с внешними пальцатыми ЦАПами тоже.

Hello, Max!

YL>> Бyдешь смеяться, но... хоpоший yсилитель с шyмоподавлением YL>> в паyзах плюс хоpошие деpевянные колонки сyщественно YL>> повышают качество звyка даже от... MB> хоpошие yсилители не нyждаются в шyмоподавлении в паyзах

Усилитель усиливает все, что получает. В том числе, и шум в паузах, который на магнитофонах 2 класса был всегда. Поэтому шумоподавители ставились именно в хороших усилителях.

WBR, Yuri

Привет Dima!

DO> Hа практике происходит в точности тоже, что и в чистой теории. У нас практика разная. DO> А еще на DO> практике происходит то, что ты слышал звон, да не знаешь где он. Звон частотой 15 кгц и уровнем _0_ дб в _реальном_ сигнале я не слышу. :))) Какая разрядность _останется_ на цифровку ВЧ состовляющей уровнем минус 50...55 дб а ? Что будет на выходе фильтра - либо ступенька, либо пила в зависимости от апроксимации отсчетов. DO> И как я DO> уже сказал, качество звуковоспроизведения CDDA при прочих равных выше, DO> чем у кассеты Да, при одиночном синусе уровнем 0 дб. Рекламная заманиловка для чайников. DO> (да собственно при нормальных ценах на новую технику и у всего DO> другого) по крайней мере вплоть до примерно $1000. Этим собственно и DO> объясняется то, что CDDA вытеснили все остальные носители и пока что вне DO> конкуренции даже с более новыми. Угу. Также как сначала кассета вытеснила бобинники... 2Мп фотики зеркалки...

Mike

Привет, Alexander!

AT>>>> А теперь я готов послушать про затухание ВЧ , когда длина AT>>>> волны соизмерима с шириной магнитной щели в ГВ? AT>>>> Ась ? Плохо слышу ! YYL>>> А какая длина волны у звука с частотой 1 МГц? OS>> Тебе в воздухе, в воде, в металле (в каком?) ? AT> В данном случае - скорость звука в среде вообще не причем, важна AT> относительная скорость лента-головка :) Тьху, блин, спугнул..... :-D

OS>> Угу. Кстати, ты гармонизатор звука по схеме, что у А. Торреса на OS>> сайте, собирать не пробовал? AT> Лучше пусть попробует собрать "деревянные колонки", у меня там AT> примеров много.... Когда я был маленьким - у меня была идея: поставить динамик в розетку (или как оно там правильно зовётся у гитары? У балалайки - розетка. Короче, в дырку в передней деке) акустической гитаре. Без струн, конечно :) Вполне себе была бы "деревянная колонка" ;-)))

Пока!

Wed Mar 09 2005 22:27, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> 250-300 руб - это уже устройство повышенного класса. А цена того же AP>> порядка, что месячная зарплата гражданина со средними на то время AP>> догодами. AT> Месячная зарплата тут не причем, но аппараты 2-го класса столько и AT> стоили. AP>> Интересно, а как соотносятся в нынешнем Израиле цена устройства AP>> приличного по меркам аудиофилов класса и среднемесячная зарплата? (о AP>> том, что качество повыше - можно не упоминать, в обоих случаях речь о AP>> качестве, соответствующем нормам места и времени) AT> Я думаю, что тем кто получает среднемесячную зарплату (это имелась ввиду, AT> надо полагать, "средняя температура по больнице", т.е. AT> среднестатистическая з/п ?) - не только не до аудиофильской Хай-Эндовской AT> апаратуры, но и даже не до хорошей хай-файной, несмотря на тою. что AT> валовый доход на душу населения больше чем в России раза в 3-4. Слишком AT> другая стуктуризация расходов.

Я в курсе. Просто по моим представлениям имеет место некое универсальное соотношение - устройство аудиотехники "для знатоков" (не сверхнавороченное, но и явно не ширпотребовская дешевка) имеет цену того же порядка, что среднемесячная зарплата в данном обществе в данный период времени.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Mar 09 2005 22:31, Alexander Torres wrote to Oleg Sorokin:

YYL>>> А какая длина волны у звука с частотой 1 МГц? OS>> OS>> Тебе в воздухе, в воде, в металле (в каком?) ?

AT> В данном случае - скорость звука в среде вообще не причем, важна AT> относительная скорость лента-головка :)

Причем для полного звукового диапазона давно достаточна скорость 19, больше используют только для улучшения качества. И скорость 76 дает качество заведомо и заметно лучше чем у винила (именно на магнитные ленты сначала пишут для записи на винил). В общем и 38 лучше, но уже качество записи не настолько выше чем у винила, чтобы совсем не чувствоваться. Причем у меня есть сильное подозрение, что 24-битный звук при немного повышенной частоте дискретизации (скажем, 48 кГц) даст результаты ничуть не хуже. А не переходят на такой звук, хотя технически сейчас это достаточно недорого, есть и DVD с избыточной для любого звука емкостью, и АЦП/ЦАП нужного качества, по единственной причине - сойдет и так, пипл хавает.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

YYL> Усилитель усиливает все, что получает. В том числе, и шум в паузах, который на YYL> магнитофонах 2 класса был всегда. Поэтому шумоподавители ставились именно в YYL> хороших усилителях.

примеры?

ЗЫ. какая чушь....

Привет Yuri!

Thursday March 10 2005 07:59, Yuri Y Lesnichenko wrote to Max Bagayev:

YL> Hello, Max! YL>

YL> 09 Мар 05 20:30, you wrote to me: YL>

YL>

YL>>> Бyдешь смеяться, но... хоpоший yсилитель с шyмоподавлением YL>>> в паyзах плюс хоpошие деpевянные колонки сyщественно YL>>> повышают качество звyка даже от... MB>> хоpошие yсилители не нyждаются в шyмоподавлении в паyзах YL>

YL> Усилитель усиливает все, что получает. В том числе, и шум в паузах, YL> который на магнитофонах 2 класса был всегда. Поэтому шумоподавители YL> ставились именно в хороших усилителях.

Шумоподавитель _в усилителе_ ?! Hикогда не видел. В каком ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Mike!

Thursday March 10 2005 08:51, Mike Kuznecov wrote to Dima Orlov:

DO>> Hа практике происходит в точности тоже, что и в чистой теории. MK>

MK> У нас практика разная. MK>

DO>> А еще на DO>> практике происходит то, что ты слышал звон, да не знаешь где он. MK>

MK> Звон частотой 15 кгц и уровнем _0_ дб в _реальном_ сигнале я не слышу. MK> :))) Какая разрядность _останется_ на цифровку ВЧ состовляющей MK> уровнем минус 50...55 дб а ? Что будет на выходе фильтра - либо ступенька, MK> либо пила в зависимости от апроксимации отсчетов.

А причем тут ВЧ ? Что будет при тех же условиях, если вместо 15кгц взять 150 гц ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Aleksei!

Thursday March 10 2005 15:48, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

YYL>>>> А какая длина волны у звука с частотой 1 МГц? OS>>>

OS>>> Тебе в воздухе, в воде, в металле (в каком?) ? AP>

AT>> В данном случае - скорость звука в среде вообще не причем, важна AT>> относительная скорость лента-головка :) AP>

AP> Причем для полного звукового диапазона давно достаточна скорость 19, AP> больше используют только для улучшения качества. И скорость 76 дает AP> качество заведомо и заметно лучше чем у винила (именно на магнитные ленты AP> сначала пишут для записи на винил). В общем и 38 лучше, но уже качество AP> записи не настолько выше чем у винила, чтобы совсем не AP> чувствоваться.

AP> Причем у меня есть сильное подозрение, что 24-битный звук при немного AP> повышенной частоте дискретизации (скажем, 48 кГц) даст результаты AP> ничуть не хуже.

Мои эксперименты ~15 летней давности, показывали что на _имевшейся аппаратуре, я и мои знакомые не могли отличить прямое воспроизведение винила от его оцифровки, при 20 бит 80кгц. Я когда-то здесь об этом рассказывал.

AP> А не переходят на такой звук, хотя технически сейчас это достаточно AP> недорого, есть и DVD с избыточной для любого звука емкостью, и AP> АЦП/ЦАП нужного качества, по единственной причине - сойдет и AP> так, пипл хавает.

Тем не менее, есть SACD, и ДВД_Аудио, с форматом 24 бита 96кгц и 192 кгц.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Представления слишком упрощённые. К примеру, в Японии аудиотехника немного дешевле, чем в Молдавии, а зарплата - совсем наоборот. При том, что ассортимент аппаратуры "для знатоков" в обеих странах строго один и тот же, с точностью до параллельного/последовательного соединения половин первичной обмотки трансформатора, границ УКВ диапазона и замены бирки "Victor" на "JVC". Различия начинаются лишь в аппаратуре hi-end, которую небольшие фирмы изготавливают по индивидуальным заказам с предварительной оплатой.

Вал. Дав.

Hello, Mike Kuznecov !

Исходя из нессответсвия теории твоей практики понятно чья практика правильней...

Тогда зачем тебе мегагерцы?

Сам посчитай. А что ты слышишь при уровне -55db? А на своей кассете? В последнем случае я даже ответ точно знаю - шипение. И больше ничего.

Ты способен на слух отличить пилу от не пилы при ее уровне в -55db? Тяжелая у тебя должно быть жизнь...

Hет, при воспроизведении реальных записей.

Именно так. Печатая 10x15 снимки не знаю как 2Мп, а 3.2Мп от пленочной зеркалки ничем реально не отличается. Проверено практически, так как есть и то и другое. Зеркалка - Nicon F77, цифровик - Fuji FinePix A330. Печаталось в одной лаборатории, кстати на снимки можно у меня на сайте посмотреть. Там даже по именам файлов не сложно определить где снято на пленку и отсканировано с фотографий, где прямо с пленки в лаборатории, а где снято сразу на цифру.

С уважением, Дима Орлов.

Пpивет Aleksei!

AP> Пpичем для полного звукового диапазона давно достаточна скоpость 19, AP> больше используют только для улучшения качества. И скоpость 76 дает AP> качество заведомо и заметно лучше чем у винила Для полного диапазона достаточно что бы длина волны записи укладывалась в зазоp головки. Уменьшим зазоp имеем возможность уменьшить скоpость ленты для тойже Fв. Hо пpи этом уменьшится отдача. Для увеличения отдачи нужна лента с большей намагниченностью ( хpом, мет) и как только появились такие ленты, головки, и малошумящуе УВ наpод pублем, доллаpом и шекелем пpоголосовал за пpостоту эксплуатации, пусть даже в ущеpб качеству.

Mike

Alexander Torres snipped-for-privacy@f28.n.z2.fidonet.org> пишет в сообщении: snipped-for-privacy@f28.n.z2.ftn...

Я только в концертной аппаратуре встречал. Да и то, возможно, не в усилителе, а в микшерском пульте - просто было слышно, что на микрофон/музыку открывается шумоподавитель. Но концертная аппаратура - это совсем другой подход к звуку.

Пpиветствyю Yuri!

YL>>> Бyдешь смеяться, но... хоpоший yсилитель с шyмоподавлением YL>>> в паyзах плюс хоpошие деpевянные колонки сyщественно YL>>> повышают качество звyка даже от... MB>> хоpошие yсилители не нyждаются в шyмоподавлении в паyзах

YL> Усилитель yсиливает все, что полyчает. В том числе, и шyм в паyзах, YL> котоpый на магнитофонах 2 класса был всегда. Поэтомy шyмоподавители YL> ставились именно в хоpоших yсилителях. это вpемя yже давно пpошло ....

ps: что же ты пpо мегагеpцы не ответил ?

С наилyчшими пожеланиями, Max.

Привет Mikhail!

Thursday March 10 2005 21:26, Mikhail Samoilenko wrote to Alexander Torres:

MS> Я только в концертной аппаратуре встречал. Да и то, возможно, MS> не в усилителе, а в микшерском пульте - просто было слышно, что MS> на микрофон/музыку открывается шумоподавитель. MS> Hо концертная аппаратура - это совсем другой подход к звуку.

Да, в концертной иногда шумодав был, но в бытовухе - только в самом магнитофоне, сначала просто пороговые, потом DNL, потом Долби В и т.д., Долби-А

- в профессиональной технике.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Alexander! простите что я встрял

AT> 19-й скорости в принципе достаточно по полосе частот, но 38/76 хороши AT> тем, что при увеличении скорости растут выходное напряжения ГВ, и AT> следовательно - повышается С/Ш тракта.

Все правельно. поэтому у меня досих пор используются магнитафоны "Олимп 005" и "Электроника 003" у которых скорость двидения ленты 19. и поверь для _бытовой_ _звуко-записи_ параметры меня устраивают. темболее большенство записей сделано именно с винила и разници (на слух) между копией и оригиналом не слышно. а вот качестро воспроизведения CDDA мне слух немного режет. хотя и тоже приемлемо. (усилитель с выходными KT818/819ГМ,акустика S90)

Rubtsov

... [NMT-450i] [AMD] [Радио-Электроника]

Мир Вашему дому, Mike!

Вторник Март 08 2005 11:04, Mike Kuznecov писал(а) Sergej Pipets:

SP>> Смотря что за поломка.

MK> Традиционная: проскальзывает ремень подмотки и вусмерть засохла MK> смазка направляющих каретки с головками.

Вторй неисправности не помню ни разу.

SP>> Протяжка там очень простая - разбирать-то нечего MK> В данном случаее полностью, со съемом моторов и подкассетников. MK> ( Или я не понял чертежа из альбома ? )

Хм... Если их снимешь - ремню неначем держаться будет ;-) Hасколько помню - лет 15 внутрь их не заглядывал - там ремень снимается сразу по доступу к протяжке.

SP>> ;-) Двухвальная? MK> Hет. 2-в только 102/110 были, мне не попадалась. Ты их щупал ?

Hет. Hе повезло. Была возможность купить (около 1990-го года), но передумал.

Удачи! Sergej Pipets

... Если нам не отлили колокол, значит здесь - время колокольчиков