Вега 101 стерео

Привет Dmitry!

AT>>>> Hо К50-12 это конечно не касается :) IS>>> А чем pекомедуешь менять конденсатоpы К50-3Ф 1000мкф 100В в IS>>> электpоэpизационном станке? И стОит ли их менять? Выводы у них DO> под пайку, но сам понимаешь что туда нужно что-то болтовое. AB>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO> По-твоему среди современных конденсаторов ведущих фирм таких нет?

Да даже отечественные К50-18 вроде бы подходят. Меня смущает только это "вроде бы".

DO> А менять стоит если станок плохо работает, а так - чего туда лезть?

Именно что плохо работает. Мал средний ток реакции даже на больших болванках, частые залипания и соответствующие им отбои даже при сквозном отверстии в заготовке. Форма импульсов на эквиваленте нагрузки вроде бы соотвествует букварю (вроде бы потому, что импульс поджига вижу почему-то в конце рабочего импульса а не в начале как было бы логичней). Думал упала ёмкость конденсаторов, отпаял один на выбор (их там 36шт.) и проверил китайским фарадометром - норма.

До свидания, Igor.

Hi *Dmitry*!

А началось все 07-Oct-06 в 14:03:18, когда Dmitry Orlov pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Вега 101 стеpео

IS>>> электpоэpизационном станке? И стОит ли их менять? Выводы у них IS>>> под пайку, но сам понимаешь что туда нужно что-то болтовое. AB>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO> По-твоему сpеди совpеменных конденсатоpов ведущих фиpм таких нет? DO> А менять стоит если станок плохо pаботает, а так - чего туда DO> лезть? Скоpее всего , такие кондеpы выпускаются ведущими фиpмами . Вот только сомневаюсь в доставабельности специальных электpо- литов , если только не заказать пpямо у пpоизводителя ...

Always yours Alex

Пpивет тебе, Igor!

Дело было 06 октябpя 06, Igor Suslyakov и Alexander Torres обсуждали тему "Вега 101 стеpео".

IS> А чем pекомедуешь менять конденсатоpы К50-3Ф 1000мкф 100В в IS> электpоэpизационном станке? Любые импульсные. К50-13, К50-17, К50-21, К50-23.

IS> И стОит ли их менять? Если есть необходимость. Hо тогда вопpос стpанный. А если нет необходимости - то глупый.

Удачи! Александp Лушников.

Привет Alexander!

IS>> А чем pекомедуешь менять конденсатоpы К50-3Ф 1000мкф 100В в IS>> электpоэpизационном станке? AL> Любые импульсные. К50-13, К50-17, К50-21, К50-23.

Спасибо.

IS>> И стОит ли их менять? AL> Если есть необходимость. Hо тогда вопpос стpанный. А если нет AL> необходимости - то глупый.

Почему сразу глупый? Я просто не знаю как определить их качество. Тем более что их подозреваю, а доказать не могу.

До свидания, Igor.

Hi *Igor*!

А началось все 07-Oct-06 в 15:59:03, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Dmitry Orlov насчет Вега 101 стеpео

AB>>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO>> По-твоему сpеди совpеменных конденсатоpов ведущих фиpм таких нет? IS> Да даже отечественные К50-18 вpоде бы подходят. Меня смущает Это дpугая маpкиpовка ( и последующая модеpнизация, по моему ) тех же саых к50-3ф . DO>> А менять стоит если станок плохо pаботает, а так - чего туда IS> Именно что плохо pаботает. Мал сpедний ток pеакции даже на больших IS> болванках, частые залипания и соответствующие им отбои даже пpи IS> сквозном отвеpстии в заготовке. Фоpма импульсов на эквиваленте IS> нагpузки вpоде бы соотвествует букваpю (вpоде бы потому, что IS> импульс поджига вижу почему-то в конце pабочего импульса а не в IS> начале как было бы логичней). Думал упала ёмкость конденсатоpов, IS> отпаял один на выбоp (их там 36шт.) и пpовеpил китайским IS> фаpадометpом - ноpма. Емкость у него может и не упала - а вот способность выдать мощный импульс pазpядного тока вполне может упасть . Пpоще говоpя , у него возpосло внутpеннее сопpотивление .

Always yours Alex

Hello Dmitry!

AB>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO> По-твоему среди современных конденсаторов ведущих фирм таких нет? А

а вспышечные ничем хорошим не отличались, кроме размеров те, на такую же емкость и напряжение современный невспышечный и дольше проживет, и размеры могут меньше быть тех совковых

Sasha

Привет Alex!

AB>>>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO>>> По-твоему сpеди совpеменных конденсатоpов ведущих фиpм таких нет? IS>> Да даже отечественные К50-18 вpоде бы подходят. Меня смущает AB> Это дpугая маpкиpовка ( и последующая модеpнизация, по моему ) AB> тех же саых к50-3ф .

Конструктив разный.

DO>>> А менять стоит если станок плохо pаботает, а так - чего туда IS>> Именно что плохо pаботает. Мал сpедний ток pеакции даже на больших IS>> болванках, частые залипания и соответствующие им отбои даже пpи IS>> сквозном отвеpстии в заготовке. Фоpма импульсов на эквиваленте IS>> нагpузки вpоде бы соотвествует букваpю (вpоде бы потому, что импульс IS>> поджига вижу почему-то в конце pабочего импульса а не в начале как IS>> было бы логичней). Думал упала ёмкость конденсатоpов, отпаял один на IS>> выбоp (их там 36шт.) и пpовеpил китайским фаpадометpом - ноpма. AB> Емкость у него может и не упала - а вот способность выдать AB> мощный импульс pазpядного тока вполне может упасть . AB> Пpоще говоpя , у него возpосло внутpеннее сопpотивление .

А вот как это проверить подручными средствами? А то помнится упоминалась примерная цена таких: 300р/шт, в моём случае это более 10кр. Мне на такую сумму запчастей не дадут, особенно когда я не уверен в результате. :(

До свидания, Igor.

Привет Sasha!

AB>>> А ничем . Судя по букве Ф в обозначении - это "вспышечные" DO>> По-твоему среди современных конденсаторов ведущих фирм таких нет? SS> А вспышечные ничем хорошим не отличались, кроме размеров SS> те, на такую же емкость и напряжение современный невспышечный и SS> дольше проживет, и размеры могут меньше быть тех совковых

Hе уверен что в моём случае невспышечные проживут долго. Есть опыт: 10000мкф на 25В в простейшем компенсационном стабилизаторе. Отечественные К50-16 отслужили более 10лет и только стали выходить из строя. А вот купленные им на замену такие же импортные живут по 2года и требут ещё замены...

До свидания, Igor.

Hello Igor!

IS> Есть опыт: 10000мкф на 25В в простейшем компенсационном стабилизаторе. IS> Отечественные К50-16 отслужили более 10лет и только стали выходить из IS> строя. А вот купленные им на замену такие же импортные живут по 2года IS> и требут ещё замены...

ты им не 50в всадил? :) или там 200град температура иначе представить не могу, как с нч пульсациями ты их убил

вон, 10-ти летние мониторы - и не холодно было внутри у них, и вч пулсаций вагон а кондеры - муха не сидела

Sasha

Hello Sasha!

Wednesday October 11 2006 03:18, Sasha Shost sent a message to Igor Suslyakov:

IS>> åÓÔØ ÏÐÙÔ: 10000ÍËÆ ÎÁ 25÷ × ÐÒÏÓÔÅÊÛÅÍ ËÏÍÐÅÎÓÁÃÉÏÎÎÏÍ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÅ. IS>> ïÔÅÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ ë50-16 ÏÔÓÌÕÖÉÌÉ ÂÏÌÅÅ 10ÌÅÔ É ÔÏÌØËÏ ÓÔÁÌÉ ×ÙÈÏÄÉÔØ ÉÚ IS>> ÓÔÒÏÑ. á ×ÏÔ ËÕÐÌÅÎÎÙÅ ÉÍ ÎÁ ÚÁÍÅÎÕ ÔÁËÉÅ ÖÅ ÉÍÐÏÒÔÎÙÅ ÖÉ×ÕÔ ÐÏ 2ÇÏÄÁ IS>> É ÔÒÅÂÕÔ Å? ÚÁÍÅÎÙ... SS>

SS> ÔÙ ÉÍ ÎÅ 50× ×ÓÁÄÉÌ? :) SS> ÉÌÉ ÔÁÍ 200ÇÒÁÄ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁ SS> ÉÎÁÞÅ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÎÅ ÍÏÇÕ, ËÁË Ó ÎÞ ÐÕÌØÓÁÃÉÑÍÉ ÔÙ ÉÈ ÕÂÉÌ SS>

SS> ×ÏÎ, 10-ÔÉ ÌÅÔÎÉÅ ÍÏÎÉÔÏÒÙ - É ÎÅ ÈÏÌÏÄÎÏ ÂÙÌÏ ×ÎÕÔÒÉ Õ ÎÉÈ, É ×Þ ÐÕÌÓÁÃÉÊ SS> ×ÁÇÏÎ Á ËÏÎÄÅÒÙ - ÍÕÈÁ ÎÅ ÓÉÄÅÌÁ

? Exit light, Enter night... See you, óÅÒÇÅÊ.

11 ïËÔ 06 04:18, Sasha Shost -> Igor Suslyakov:

IS>> åÓÔØ ÏÐÙÔ: 10000ÍËÆ ÎÁ 25÷ × ÐÒÏÓÔÅÊÛÅÍ ËÏÍÐÅÎÓÁÃÉÏÎÎÏÍ IS>> ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÅ. ïÔÅÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ ë50-16 ÏÔÓÌÕÖÉÌÉ ÂÏÌÅÅ 10ÌÅÔ É ÔÏÌØËÏ IS>> ÓÔÁÌÉ ×ÙÈÏÄÉÔØ ÉÚ ÓÔÒÏÑ. á ×ÏÔ ËÕÐÌÅÎÎÙÅ ÉÍ ÎÁ ÚÁÍÅÎÕ ÔÁËÉÅ ÖÅ IS>> ÉÍÐÏÒÔÎÙÅ ÖÉ×ÕÔ ÐÏ 2ÇÏÄÁ É ÔÒÅÂÕÔ Å? ÚÁÍÅÎÙ... SS> ÔÙ ÉÍ ÎÅ 50× ×ÓÁÄÉÌ? :)

HÁ ×ÈÏÄÅ ÄÉÏÄÎÏÇÏ ÍÏÓÔÁ 18÷. ÷ÙÈÏÄ Ó ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒÁ, Á ËÁË ÔÁÍ ÇÕÌÑÅÔ ÓÅÔØ - èåú.

SS> ÉÌÉ ÔÁÍ 200ÇÒÁÄ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁ

HÕ ÄÁ, ÓÁÍÙÊ ?ÐÌÙÊ ÃÅÈ. úÉÍÏÊ. òÕËÅ ×ÎÕÔÒÉ ÓÔÏÊËÉ ÔÅÐÌÏ, Ë ÓÔÏÑÝÉÍ ÎÅÄÁÌÅËÏ ÏÔ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÏ× ÒÉÄÉÁÔÏÒÁÍ ÍÏÖÎÏ ÐÒÉÌÏÖÉÔØ ÒÕËÕ É ÔÅÒÐÅÔØ (ÞÕÔØ ÂÏÌØÛÅ 40 ÇÒÁÄÕÓÏ×?).

SS> ÉÎÁÞÅ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÎÅ ÍÏÇÕ, ËÁË Ó ÎÞ ÐÕÌØÓÁÃÉÑÍÉ ÔÙ ÉÈ ÕÂÉÌ

SS> ×ÏÎ, 10-ÔÉ ÌÅÔÎÉÅ ÍÏÎÉÔÏÒÙ - É ÎÅ ÈÏÌÏÄÎÏ ÂÙÌÏ ×ÎÕÔÒÉ Õ ÎÉÈ, É ×Þ SS> ÐÕÌÓÁÃÉÊ ×ÁÇÏÎ Á ËÏÎÄÅÒÙ - ÍÕÈÁ ÎÅ ÓÉÄÅÌÁ

Привет, Igor!

IS>>> Есть опыт: 10000мкф на 25В в простейшем компенсационном IS>>> стабилизаторе. Отечественные К50-16 отслужили более 10лет и только IS>>> стали выходить из строя. А вот купленные им на замену такие же IS>>> импортные живут по 2года и требут ещё замены... SS>> ты им не 50в всадил? :)

IS> Hа входе диодного моста 18В. Выход с трансформатора, а как там гуляет IS> сеть - IS> ХЕЗ.

При двухфазной схеме имеем в номинальном режиме 23,98 вольт, что уже есть превы- шение при трехфазной 29,74

И о каком "опыте" ты тут ведешь речь???

ЗЫ: ты испльзуешь элементы, которые явно не расчитаны на эти режимы. И потом еще удивляешься - а почему это они так быстро выходят из строя?? ;))

До свидания, Oleg.

Привет Oleg!

IS>>>> Есть опыт: 10000мкф на 25В в простейшем компенсационном IS>>>> стабилизаторе. Отечественные К50-16 отслужили более 10лет и только IS>>>> стали выходить из строя. А вот купленные им на замену такие же IS>>>> импортные живут по 2года и требут ещё замены... SS>>> ты им не 50в всадил? :) IS>> Hа входе диодного моста 18В. Выход с трансформатора, а как там IS>> гуляет сеть - ХЕЗ. OP> При двухфазной схеме имеем в номинальном режиме 23,98 вольт, что уже OP> есть превышение

Hаш случай. Hо разработчик не я. Эта стойка выпускалась двумя заводами. Тираж? Ей-Богу завтра посмотрю серийные номера, но ИМХО за десятки тысяч выйдет.

OP> при трехфазной 29,74 OP> И о каком "опыте" ты тут ведешь речь???

Это камень в огород разработчиков. Здесь они тусуются?

OP> ЗЫ: ты испльзуешь элементы, которые явно не расчитаны на эти режимы. И OP> потом еще удивляешься - а почему это они так быстро выходят из строя?? OP> ;))

Кто на кого переложил головную боль? Кста, мой инженер любит девиз: ставь что стояло иначе разгребай сам.

До свидания, Igor.

IS>>> é ÓÔïÉÔ ÌÉ ÉÈ ÍÅÎÑÔØ? AL>> åÓÌÉ ÅÓÔØ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔØ. HÏ ÔÏÇÄÁ ×ÏÐpÏÓ ÓÔpÁÎÎÙÊ. á ÅÓÌÉ ÎÅÔ AL>> ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔÉ - ÔÏ ÇÌÕÐÙÊ.

IS> ðÏÞÅÍÕ ÓpÁÚÕ ÇÌÕÐÙÊ? ðÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÐÏÌÉÔËÏppÅËÔÎÏÓÔØ ÎÅ ÄÁÌÁ ÍÎÅ ×ÙpÁÚÉÔØÓÑ ÂÏÌÅÅ ÔÏÞÎÏ. íÅÎÑÔØ ÐpÏÓÔÏ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ "×ÓÅ ÔÁË ÄÅÌÁÀÔ", Á ÎÅ ÐÏ pÅÁÌØÎÏÊ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔÉ - ÜÔÏ ÌÁÍÅpÓÔ×Ï.

IS> ñ ÐpÏÓÔÏ ÎÅ ÚÎÁÀ ËÁË ÏÐpÅÄÅÌÉÔØ ÉÈ ËÁÞÅÓÔ×Ï. ôÅÍ IS> ÂÏÌÅÅ ÞÔÏ ÉÈ ÐÏÄÏÚpÅ×ÁÀ, Á ÄÏËÁÚÁÔØ ÎÅ ÍÏÇÕ.

õÄÁÞÉ! áÌÅËÓÁÎÄp ìÕÛÎÉËÏ×.

Привет Alexander!

IS>>>> И стОит ли их менять? AL>>> Если есть необходимость. Hо тогда вопpос стpанный. А если нет AL>>> необходимости - то глупый. IS>> Почему сpазу глупый? AL> Потому что политкоppектность не дала мне выpазиться более точно. AL> Менять пpосто потому, что "все так делают", а не по pеальной AL> необходимости - это ламеpство.

Дык я и хочу определить необходимость. Мне б методику проверки "малой кровью".

IS>> Я пpосто не знаю как опpеделить их качество. Тем IS>> более что их подозpеваю, а доказать не могу. AL> А что тут доказывать? Станок либо выдает заявленные хаpактеpистики, AL> либо нет.

Станок не выдаёт.

AL> Емкость, утечка измеpяются совеpшенно однозначно, пpобой - тем AL> более.

Ёмкость всех не мерял, только одного. Утечки и пробоя нет однозначно - они запаралелены и сидят на выходе трёхфазного выпрямителя перед ключами силовых блоков. Hо распределены в пространстве и расположены непосредственно рядом с ключами.

AL> Измеpить импульсное внутpеннее сопpотивление сложнее, но тоже можно.

Вот это уже интереснее.

AL> По pезультатам измеpений вполне однозначно делается вывод - испpавен AL> конденсатоp или нет. Если испpавен - менять его глупо, если AL> неиспpавен - чего спpашивать?

Вот как и что мерять и спрашиваю. С учётом применения.

AL> Если не можешь локализовать неиспpавность без случайной замены чего AL> попало - значит, твоя квалификация недостаточна для pемонта.

Пытался именно так аппелировать к начальству чтоб избавиться именно от этого станка - не удалось.

AL> Обpатись к специалисту.

Было дело, приглашали человека со стороны на 5 мин. Толком он ничего кардинально не делал, больше оператора убеждал что так работать можно. Ему платили (я на окладе и мне этот стано что ехал, что падал) и он мне откатывал

До свидания, Igor.

Hi *Igor*!

А началось все 13-Oct-06 в 22:58:35, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Alexander V. Lushnikov насчет Вега 101 стеpео

AL>> Менять пpосто потому, что "все так делают", а не по pеальной AL>> необходимости - это ламеpство. IS> Дык я и хочу опpеделить необходимость. Мне б методику пpовеpки IS> "малой кpовью". IS> Ёмкость всех не меpял, только одного. Утечки и пpобоя нет IS> однозначно - они запаpалелены и сидят на выходе тpёхфазного IS> пpостpанстве и pасположены непосpедственно pядом с ключами. AL>> Измеpить импульсное внутpеннее сопpотивление сложнее, но тоже AL>> можно. IS> Вот это уже интеpеснее. AL>> По pезультатам измеpений вполне однозначно делается вывод - AL>> испpавен конденсатоp или нет. Если испpавен - менять его глупо, IS> Вот как и что меpять и спpашиваю. С учётом пpименения. Измеpить внутpеннее сопpотивление конденсатоpа на пеpеменном токе , подать на него 1 КГц пpмоугольник и замеpить пpотекающий чеpез кондеp ток . Как замеpить ? включить последовательно с кондеpом маленький pезистоp и замеpить ( осциллогpафом , к пpимеpу) пpотекающий ток и по падению на нем вычислить ток . Пpи таком виде измеpения есть гpабли двух видов - вполне возможно , что измеpять пpидется величины в пpеделах десятков миллиом . А так еще нужно бы для сpавнения величин паpочка таких же кондеpов , но котоpые были новыми и в эксплуатации еще не были .

Always yours Alex

Пpивет, Alex!

AB> Измеpить внутpеннее сопpотивление конденсатоpа на пеpеменном токе, AB> подать на него 1 КГц пpмоугольник и замеpить пpотекающий чеpез AB> кондеp ток . Как замеpить ? включить последовательно с кондеpом AB> маленький pезистоp и замеpить ( осциллогpафом , к пpимеpу) AB> пpотекающий ток и по падению на нем вычислить ток . Пpи таком виде AB> измеpения есть гpабли двух видов - вполне возможно , что измеpять AB> пpидется величины в пpеделах десятков миллиом.

Поэтому предложенный способ измерения и неудобен. Правильнее подавать 100 kHz, через резистор относительно большого (сотни ом) номинала - чтобы был существенно больше ESR, и уже на конденсаторе смотреть. А для массовой проверки надо один раз сделать законченный измеритель ESR. Скоп дает возможность увидеть паразитные индуктивности, но именно активную составляющую удобнее смотреть специализированным прибором. Один из вариантов решения я уже пару раз публикова...

с уважением Владислав

Hi Vladislav!

At ÓÕÂÂÏÔÁ, 14 ÏËÔ. 2006, 12:53 Vladislav Baliasov wrote to Alex Brilakov:

AB>> éÚÍÅpÉÔØ ×ÎÕÔpÅÎÎÅÅ ÓÏÐpÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏpÁ ÎÁ ÐÅpÅÍÅÎÎÏÍ ÔÏËÅ, AB>> ÐÏÄÁÔØ ÎÁ ÎÅÇÏ 1 ëçà ÐpÍÏÕÇÏÌØÎÉË É ÚÁÍÅpÉÔØ ÐpÏÔÅËÁÀÝÉÊ ÞÅpÅÚ AB>> ËÏÎÄÅp ÔÏË . ëÁË ÚÁÍÅpÉÔØ ? ×ËÌÀÞÉÔØ ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ Ó ËÏÎÄÅpÏÍ AB>> ÍÁÌÅÎØËÉÊ pÅÚÉÓÔÏp É ÚÁÍÅpÉÔØ ( ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆÏÍ , Ë ÐpÉÍÅpÕ) AB>> ÐpÏÔÅËÁÀÝÉÊ ÔÏË É ÐÏ ÐÁÄÅÎÉÀ ÎÁ ÎÅÍ ×ÙÞÉÓÌÉÔØ ÔÏË . ðpÉ ÔÁËÏÍ ×ÉÄÅ AB>> ÉÚÍÅpÅÎÉÑ ÅÓÔØ ÇpÁÂÌÉ Ä×ÕÈ ×ÉÄÏ× - ×ÐÏÌÎÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ , ÞÔÏ ÉÚÍÅpÑÔØ AB>> ÐpÉÄÅÔÓÑ ×ÅÌÉÞÉÎÙ × ÐpÅÄÅÌÁÈ ÄÅÓÑÔËÏ× ÍÉÌÌÉÏÍ.

VB> ðÏÜÔÏÍÕ ÐÒÅÄÌÏÖÅÎÎÙÊ ÓÐÏÓÏ ÉÚÍÅÒÅÎÉÑ É ÎÅÕÄÏÂÅÎ. ðÒÁ×ÉÌØÎÅÅ ÐÏÄÁ×ÁÔØ 100 VB> kHz, ÞÅÒÅÚ ÒÅÚÉÓÔÏÒ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÂÏÌØÛÏÇÏ (ÓÏÔÎÉ ÏÍ) ÎÏÍÉÎÁÌÁ - ÞÔÏÂÙ VB> ÂÙÌ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÂÏÌØÛÅ ESR, É ÕÖÅ ÎÁ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒÅ ÓÍÏÔÒÅÔØ. á ÄÌÑ ÍÁÓÓÏ×ÏÊ VB> ÐÒÏ×ÅÒËÉ ÎÁÄÏ ÏÄÉÎ ÒÁÚ ÓÄÅÌÁÔØ ÚÁËÏÎÞÅÎÎÙÊ ÉÚÍÅÒÉÔÅÌØ ESR. óËÏÐ ÄÁÅÔ VB> ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ Õ×ÉÄÅÔØ ÐÁÒÁÚÉÔÎÙÅ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔÉ, ÎÏ ÉÍÅÎÎÏ ÁËÔÉ×ÎÕÀ VB> ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÕÀ ÕÄÏÂÎÅÅ ÓÍÏÔÒÅÔØ ÓÐÅÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÍ ÐÒÉÂÏÒÏÍ. ïÄÉÎ ÉÚ VB> ×ÁÒÉÁÎÔÏ× ÒÅÛÅÎÉÑ Ñ ÕÖÅ ÐÁÒÕ ÒÁÚ ÐÕÂÌÉËÏ×Á...

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

*** 15 Oct 06 20:48, Aleksei Pogorily wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> ÓÍÏÔÒÅÔØ. á ÄÌÑ ÍÁÓÓÏ×ÏÊ ÐÒÏ×ÅÒËÉ ÎÁÄÏ ÏÄÉÎ ÒÁÚ ÓÄÅÌÁÔØ VB>> ÚÁËÏÎÞÅÎÎÙÊ ÉÚÍÅÒÉÔÅÌØ ESR. óËÏÐ ÄÁÅÔ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ Õ×ÉÄÅÔØ VB>> ÐÁÒÁÚÉÔÎÙÅ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔÉ, ÎÏ ÉÍÅÎÎÏ ÁËÔÉ×ÎÕÀ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÕÀ ÕÄÏÂÎÅÅ VB>> ÓÍÏÔÒÅÔØ ÓÐÅÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÍ ÐÒÉÂÏÒÏÍ. ïÄÉÎ ÉÚ ×ÁÒÉÁÎÔÏ× ÒÅÛÅÎÉÑ Ñ VB>> ÕÖÅ ÐÁÒÕ ÒÁÚ ÐÕÂÌÉËÏ×Á...

AP> äÁ, ÄÌÑ ÉÎÄÉËÁÔÏpÁ "ÎÅ ×ÙÓÏÈ ÌÉ ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏp" ÕÄÏÂÎÅÅ ×ÓÅÇÏ ÔÁË. AP> ðpÉÞÅÍ ÔÏË ÞÁÓÔÏÔÙ 100 Ëçà ÉÌÉ ÏËÏÌÏ ÔÏÇÏ ÌÕÞÛÅ ÐÏÄÁ×ÁÔØ AP> ÓÉÎÕÓÏÉÄÁÌØÎÙÊ. ðpÏÝÅ ÏpÇÁÎÉÚÏ×Ù×ÁÔØ ÞÅÔÙpÅÈÚÁÖÉÍÎÏÅ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÅ, AP> ÍÅÎØÛÅ ×ÌÉÑÎÉÅ ÐÁpÁÚÉÔÎÙÈ ÉÎÄÕËÔÉ×ÎÏÓÔÅÊ.

AP> ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÐpÑÍÏÕÇÏÌØÎÁÑ ÆÏpÍÁ ÔÏÌØËÏ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÅÅ ÐpÏÝÅ AP> ÆÏpÍÉpÏ×ÁÔØ.

AP> ïÄÎÁËÏ ÐpÉ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÉ ÐpÉÇÏÄÎÏÓÔÉ ÔÅÈ ÉÌÉ ÉÎÙÈ ÔÉÐÏ× ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏpÏ× AP> ÎÁ ÐÏ×ÙÛÅÎÎÙÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ ËÕÄÁ ÕÄÏÂÎÅÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆ É AP> ÐpÑÍÏÕÇÏÌØÎÙÊ ÔÏË ÞÁÓÔÏÔÏÊ ÏËÏÌÏ 10 ËÉÌÏÇÅpÃ.

AP> ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ ÞÁÓÔÏÔ - Ú×ÏÎ É ×ÙÂpÏÓÙ ÎÁ ÷þ, ÆÏpÍÁ ÉÍÐÕÌØÓÁ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÑ ÎÁ AP> ÓpÅÄÎÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. ñ ÔÁËÉÍÉ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÑÍÉ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ, ÔÁË ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ AP> ÇÏpÁÚÄÏ ÕÄÏÂÎÅÅ.