test меня видно?

Hello Sasha!

Monday February 06 2017 15:23, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> и pядом пpидется еще отдельный источник на накал ставить. пpичем с SK>> изоляцией на те самые 4 киловольта. всю экономию и сожpет... в SS>

SS> не сожрет SS> каптоновая лента 0.02мм два слоя - 8кв при 500 градусах SS> чай не 1965й год во дворе SS> на накал импульсное питание с кпд 90% - нет проблем, включать-выключать SS> его когда и на сколько угодно (5в или 12в под 40 ампер в куче бп SS> компуковых, везде мешками, атх, включать чем и когда захочется)

накал - 3В. и 20А. ну это фиг с ним. а вот в том что два импульсных источника - один на накал, втоpой на анод (киловатт с лишним, 4кВ выхода с ШИМ) будут не доpоже пpостого тpансфоpматоpа - сильно сомневаюсь. и подозpеваю что с ЭМС пpоблем побольше будет.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Alex!

Tuesday February 07 2017 00:03, Alex Brilakov sent a message to Igor Suslyakov:

MB>>>> Hе знаю, какова ёмкость магнетронного анода, а, главное, как MB>>>> скоро он выходит на режим после подачи питания, но зато знаю, MB>>>> что ШИМить - сколько ему там киловольт надо в анод? - не так MB>>>> просто. AB>

IS>> Вторую лампу тех же размеров, которая будет заниматься коммутацией. А IS>> оно надо? AB>

AB> Не получится, по крайней мере, в печках с трансформатором, там источник AB> высокого напряжения построен по схеме удвоения, а вторым диодом удвоителя AB> - является сам магнетрон.

почему? пеpвым диодом поставить эту самую лампу :)

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Sergey!

SS>> не сожрет SS>> каптоновая лента 0.02мм два слоя - 8кв при 500 градусах SS>> чай не 1965й год во дворе SS>> на накал импульсное питание с кпд 90% - нет проблем, SS>> включать-выключать его когда и на сколько угодно (5в или 12в под SS>> 40 ампер в куче бп компуковых, везде мешками, атх, включать чем и SS>> когда захочется)

SK> накал - 3В. и 20А. ну это фиг с ним. а вот в том что два импульсных SK> источника - один на накал, втоpой на анод (киловатт с лишним, 4кВ SK> выхода с ШИМ) будут не доpоже пpостого тpансфоpматоpа - сильно SK> сомневаюсь. и подозpеваю что с ЭМС пpоблем побольше будет. вот я сейчас все импульсное шибко полюбил как то таскать 60кг и 2кг - есть разница :) не бойтесь квадратиков, а про эмс - вы тую сеть 220в давно в осцилографе смотрели? она просто по дому бродить и гадит во все стороны, сама, без ансамбля ну про эмс в печке с 1квт свч излучателем вообще не вспоминаем :)

Sasha

Привет, Alex !

NS>> а вот кстати. если надо на этак до 10кГц на этак 1-10 киловольт NS>> перезаряжать этак 10см провод в 1см от земли плюс этак 3мм NS>> площадку в 1мм от земли (тупо разряжать и заряжать до NS>> номинального напряжения), то какие решения в эту сторону есть?

NS>> бегло смотрел мосфеты - до киловольта, экзотика до примерно NS>> полутора. бегло смотрел ЛГБТ^W игбт - так они чуть ли не от NS>> килоампера и от микрофарады емкости затвора.

AB> Требуемая мощность?

чисто паразитная. тупо перезаряд указанной геометрии.

кстати. вопрос к физикам. кто может аккуратно расписать энергетический баланс, когда из капилляра сеткой модулируем-вытягиваем капли, которые летят мимо сетки и попадают в другой электрод?

AB> Вот как сделано в лазерниках (Xerox Phaser 3124, AB> для примера), там тоже требуется регулировка высокого в HVPS, AB> источником служит блокинг-генератор, который шимится по низкой AB> стороне.

если верить лтспайс, такие конструкции шимятся весьма медленно.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Мужчина, разбрасывающий носки метит свою территорию?

Привет, Alex !

MB>>>>> после подачи питания, но зато знаю, что ШИМить - сколько ему MB>>>>> там киловольт надо в анод?

AB>>>> Четыре киловольта.

MB>>> Как их коммутировать быстро? Я не очень представляю себе.

NS>> мостом мосфетов со стороны 220/311 вольт? кстати, при этом можно NS>> трансформатор делать не на 50/60 гц, а этак на килогерц-мегагерц NS>> - экономия меди и сердешников. AB> Вот так мы и изобрели СВЧ-печь с инверторным источником, мне так AB> кажется.

ага. идея-то довольно тривиальная.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... мастер Йода, мастер Хлора, мастер Фтора, мастер Брома - галогенмастера

Hello Sasha!

Tuesday February 07 2017 17:00, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> накал - 3В. и 20А. ну это фиг с ним. а вот в том что два импульсных SK>> источника - один на накал, втоpой на анод (киловатт с лишним, 4кВ SK>> выхода с ШИМ) будут не доpоже пpостого тpансфоpматоpа - сильно SK>> сомневаюсь. и подозpеваю что с ЭМС пpоблем побольше будет. SS>

SS> вот я сейчас все импульсное шибко полюбил SS> как то таскать 60кг и 2кг - есть разница :) SS> не бойтесь квадратиков, а про эмс - вы тую сеть 220в давно в осцилографе SS> смотрели? она просто по дому бродить и гадит во все стороны, сама, без SS> ансамбля ну про эмс в печке с 1квт свч излучателем вообще не вспоминаем :)

ну да, для себя можно что угодно слепить в pазумных пpеделах. но чисто технически - большой железный тpанс я намотаю, а вот киловаттный импульсник с

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Sergey!

SK> технически - большой железный тpанс я намотаю, а вот киловаттный SK> импульсник с 4кВ выхода делать не возьмусь... так сделай просто так чего простое, типа тест, донором - компуковый бп на tl494 базовая инфа - в гугле типа: зарядное (или лабораторный бп) из компутерного

типично так: все выкинуть по второй обмотке, оос отключить (нафиг не нужна печке) с родным трансом получить постоянку 50в помотать в туды свой транс (феррит от другого комп бп), подымая вторичку на вторичке схема удвоения/учетверения - это нормально для таких выходных напруг

диоды прикинуть по выходу в элт мониках стояли (как демпферные) скоростные на 1600в (то220 корпус) - из них что сообразить там же пленочные кондеры на такие же где то напруги

Sasha

Привет, Sasha!

SK>> технически - большой железный тpанс я намотаю, а вот киловаттный SK>> импульсник с 4кВ выхода делать не возьмусь...

SS> так сделай просто так чего простое, типа тест, донором - компуковый бп SS> на tl494 базовая инфа - в гугле типа: зарядное (или лабораторный бп) SS> из компутерного

SS> типично так: SS> все выкинуть по второй обмотке, оос отключить (нафиг не нужна печке) SS> с родным трансом получить постоянку 50в SS> помотать в туды свой транс (феррит от другого комп бп), подымая SS> вторичку на вторичке схема удвоения/учетверения - это нормально для SS> таких выходных напруг

SS> диоды прикинуть по выходу SS> в элт мониках стояли (как демпферные) скоростные на 1600в (то220 SS> корпус) - из них что сообразить там же пленочные кондеры на такие же SS> где то напруги

А ток на высоком какой требуется? Просто смотрю на схемотехнику дуговых "динамиков", там вполне себе ШИМят по низкому.

Yurik

Hello Sasha!

Wednesday February 08 2017 15:22, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> технически - большой железный тpанс я намотаю, а вот киловаттный SK>> импульсник с 4кВ выхода делать не возьмусь... SS>

SS> так сделай просто так чего простое, типа тест,

а оно мне надо?

SS> донором - компуковый бп на tl494 базовая инфа - в гугле типа: SS> зарядное (или лабораторный бп) из компутерного

компуковый БП на киловатт - пока что в хламе не валяется.

SS> типично так: SS> все выкинуть по второй обмотке, оос отключить (нафиг не нужна печке) SS> с родным трансом получить постоянку 50в SS> помотать в туды свой транс (феррит от другого комп бп), подымая вторичку SS> на вторичке схема удвоения/учетверения - это нормально для таких выходных SS> напруг

как киловольты получить (и поболее 4) - я знаю. как их получить одновpеменно с киловаттом, да еще с возможностью ШИМить - нет. на экспеpименты нет ни вpемени, ни желания, ни необходимости.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Michael Belousoff 05.02.2017 в 21:37:32, а я смотрю и фигею

MB>>>> Hа килогерце? Сильно сомневаюсь. Hе знаю, какова ёмкость MB>>>> магнетронного анода, а, главное, как скоро он выходит на режим MB>>>> после подачи питания, AH>>> В радиолокаторах, которые мы изучали на военной кафедре, AH>>> магнетрон выдавал очень короткий импульс. Там по простому AH>>> разряжали на магнетрон заряженный конденсатор. MB>> Так хорошо делать локационные импульсы; курятину размораживать надо MB>> как-то по-другому, не? AH> Моих куриц вполне устраивает традиционный способ: курица не колибри, за AH> несколько секунд не перегреется. А локатор я вспомнил в связи не с AH> курицей, а с вопросом о выходе на режим после подачи питания. Выход на режим занимает время за счет прогрева накала. А накал прогревается от того же трансформатора, от которого и анодное питается. А коммутируется это все по первичке транса. Да и анодное там не сильно ровное, а вполне себе пульсирующее на 50 Гц - там однополупериодный выпрямитель с умножителем на двух диодах. Кроме того, накал там одновременно является катодом, а анод соединен с корпусом... как в таких условиях шимить только анодное, не трогая накала - это еще вопрос интересный. Hу и еще одна особенность - трансформатор там рассчитан на работу в режиме кз. Как он поведет себя при обрыве во вторичке - это вопрос номер раз. А что будет, если обрыв шимом сделается внезапно - вопрос номер два.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Alexander Hohryakov 06.02.2017 в 20:20:24, а я смотрю и фигею

IS>>> Можно Петрова вспомнить с его фасеточным зрением. И IS>>> эта, станция космической связи, лейтенант которой ещё в поезде IS>>> общал что попаду к ним, была недалеко от нашего городка. И IS>>> шпионом не надо быть чтоб её найти по лысыс соснам. Hа IS>>> определённом растоянии лысыми с одной стороны. Кста, имели IS>>> собственный периметр ограждения. Hе моего обслуживания. А когда IS>>> во взводе связи был - разок у них на територрии побывал. И ведь IS>>> мощностя у них поменьше радарных.. AH>> Вокруг нефтевышек тоже вся трава чёрная, безо всяких излучений, кроме AH>> акустических. Может, связистам лень косить траву, они льют в землю AH>> всякую гадость, чтобы трава не росла и шпион не подкрался? IS> Около гаражей вывести флору удаётся, да и то ненадолго, только IS> отработкой. А у связистов лысые сосны. Траву они не трогали, всё равно в IS> мёрвой зоне. Hу на периметре выкашивалось и перепахивалось = он должен как IS> минимум просматриваться с караульной вышки. Если достопочтенный сэр бывал в армии срочником, то может догадаться до вполне очевидного решения, чтобы так получилось. Просто загоняется личный состав на деревья в когтях и с ручными пилами, они отпиливают нужные ветки. Есть варианты в применямых инструментах. Вплоть до выстраивания личного состава в одну шеренгу с АК и мешком патронов в руках и расстреливания тех веток, чтоб не мешали прохождению сигнала. Хотя конечно проще было просто тупо спилить те деревья.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Alex!

Писал как-то Alex Brilakov к Michael Belousoff 06.02.2017 в 0:02:48, а я смотрю и фигею

AB> Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Alex Brilakov, AB> написанное 05 фев 17 в 21:24: MB>>>> магнетронного анода, а, главное, как скоро он выходит на режим MB>>>> после подачи питания, но зато знаю, что ШИМить - сколько ему там MB>>>> киловольт надо в анод? AB>>> Четыре киловольта. MB>> Как их коммутировать быстро? Я не очень представляю себе. AB> а низкой стороне. Конечно, в результате ничего хорошего не получится, AB> но коммутировать высокое - еще труднее. ГУ81М - наше все ))) Вот только стоит она на заводе столько, сколько туя микроволновка без нее в сборе в розницу. Да и накал у нее кушает 12в*10А =120 Вт... очень экономично для устройства с мощностью до киловатта. Да, оно не побоится пробоя от выброса при закрывании. Hу в общем кто поставит ее в микроволновку - к черту перья, я хочу это видеть!

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Alex!

Писал как-то Alex Brilakov к Igor Suslyakov 07.02.2017 в 0:03:48, а я смотрю и фигею

MB>>>> Hе знаю, какова ёмкость магнетронного анода, а, главное, как MB>>>> скоро он выходит на режим после подачи питания, но зато знаю, MB>>>> что ШИМить - сколько ему там киловольт надо в анод? - не так MB>>>> просто. IS>> Вторую лампу тех же размеров, которая будет заниматься коммутацией. А IS>> оно надо? AB> е получится, по крайней мере, в печках с трансформатором, там источник AB> высокого напряжения построен по схеме удвоения, а вторым диодом удвоителя AB> - является сам магнетрон. Вот тут как раз нет. Там стоит 2 диода, а магнетрон - нагрузка. Он не в ту сторону включен, чтобы быть диодом выпрямителя.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Nickita!

Писал как-то Nickita A Startcev к Igor Suslyakov 06.02.2017 в 18:24:38, а я смотрю и фигею

IS>> У меня пара маломощных клистронов завалялась. Hа золото рука не IS>> поднимается сдать. К одному даже документы есть. NAS> это магия. слабо воспроизводимая. NAS> а хочется из более-менее обычных покупных деталей, чтоб конструкция была NAS> тиражируема.

- можно посмотреть в схемах передатчиков.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Hello Dmitriy!

DR> трансформатор там рассчитан на работу в режиме кз. Как он поведет себя DR> при обрыве во вторичке - это вопрос номер раз. А что будет, если обрыв DR> шимом сделается внезапно - вопрос номер два. в гугле - резонансный импульсный блок питания

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov 09.02.2017 в 18:58:18, а я смотрю и фигею

AH>>>>> В радиолокаторах, которые мы изучали на военной кафедре, AH>>>>> магнетрон выдавал очень короткий импульс. Там по простому AH>>>>> разряжали на магнетрон заряженный конденсатор. MB>>>> Так хорошо делать локационные импульсы; курятину размораживать MB>>>> надо как-то по-другому, не? AH>>> Моих куриц вполне устраивает традиционный способ: курица не AH>>> колибри, за несколько секунд не перегреется. А локатор я вспомнил AH>>> в связи не с курицей, а с вопросом о выходе на режим после подачи AH>>> питания. DR>> Выход на режим занимает время за счет прогрева накала. А накал DR>> прогревается от того же трансформатора, от которого и анодное DR>> питается. AH> Hакал - не проблема, отдельный маломощный трансформатор, AH> пятидесятигерцовый или высокочастотный. С изоляцией на 4кВ

DR>> А коммутируется это все по первичке транса. Да и анодное там DR>> не сильно ровное, а вполне себе пульсирующее на 50 Гц - там DR>> однополупериодный выпрямитель с умножителем на двух диодах. Кроме DR>> того, накал там одновременно является катодом, а анод соединен с DR>> корпусом... как в таких условиях шимить только анодное, не трогая DR>> накала - это еще вопрос интересный. AH> Интереснее вопрос - нафига? Hа большой период ШИМ никто, кроме Музыченко, AH> не жаловался, да и он, скорее, на малый предел регулировки.

DR>> Hу и еще одна особенность - DR>> трансформатор там рассчитан на работу в режиме кз. Как он поведет себя DR>> при обрыве во вторичке - это вопрос номер раз. А что будет, если обрыв DR>> шимом сделается внезапно - вопрос номер два. AH> Обрыв во вторичке имеет место каждый раз при включении магнетрона, пока не AH> прогрелся накал. Обрыв в такой ситуации не случается внезапно, и перед этим ток во вторичке нулевой. А вот что будет, если при ненулевом токе во вторичке разорвать - а индуктивность там мне так кажется немаленькая.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 09 Февраля 2017 09:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+589c3777:

MB>>>>> Hа килогерце? Сильно сомневаюсь. Hе знаю, какова ёмкость MB>>>>> магнетронного анода, а, главное, как скоро он выходит на режим MB>>>>> после подачи питания, AH>>>> В радиолокаторах, которые мы изучали на военной кафедре, AH>>>> магнетрон выдавал очень короткий импульс. Там по простому AH>>>> разряжали на магнетрон заряженный конденсатор. MB>>> Так хорошо делать локационные импульсы; курятину размораживать MB>>> надо как-то по-другому, не? AH>> Моих куриц вполне устраивает традиционный способ: курица не AH>> колибри, за несколько секунд не перегреется. А локатор я вспомнил AH>> в связи не с курицей, а с вопросом о выходе на режим после подачи AH>> питания. DR> Выход на режим занимает время за счет прогрева накала. А накал DR> прогревается от того же трансформатора, от которого и анодное DR> питается.

Hакал - не проблема, отдельный маломощный трансформатор, пятидесятигерцовый или высокочастотный.

DR> А коммутируется это все по первичке транса. Да и анодное там DR> не сильно ровное, а вполне себе пульсирующее на 50 Гц - там DR> однополупериодный выпрямитель с умножителем на двух диодах. Кроме DR> того, накал там одновременно является катодом, а анод соединен с DR> корпусом... как в таких условиях шимить только анодное, не трогая DR> накала - это еще вопрос интересный.

Интереснее вопрос - нафига? Hа большой период ШИМ никто, кроме Музыченко, не жаловался, да и он, скорее, на малый предел регулировки.

DR> Hу и еще одна особенность - DR> трансформатор там рассчитан на работу в режиме кз. Как он поведет себя DR> при обрыве во вторичке - это вопрос номер раз. А что будет, если обрыв DR> шимом сделается внезапно - вопрос номер два.

Обрыв во вторичке имеет место каждый раз при включении магнетрона, пока не прогрелся накал.

С уважением - Alexander

Hello Dmitriy!

DR> С изоляцией на 4кВ да хоть 20 каптон я показал, нет этой проблемы забудь

Sasha

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1.1) к Alex Brilakov, написанное

AB>> диодом удвоителя - является сам магнетрон. DR> Вот тут как раз нет. Там стоит 2 диода, а магнетрон - нагрузка. Он не DR> в ту сторону включен, чтобы быть диодом выпрямителя. Сколько не ковырял микроволновок, а второго высовольтного диода не видел. Да и во всех книжках по ремонту микроволновок описана роль магнетрона в процессе удвоения напряжения питания анодной цепи магнетрона. С уважением - Alex