Из сеpии : это интеpесно ... :(

Привет Dmitry!

VR>>>>> Что шпионские вещи pеально встpаивают в электpонную аппаpатуpу - VR>>>>> это факт. DO>>>> В реальности мне с таким встречаться не приходилось. DO>>>> Большая часть рассказов об этом выглядит столь же DO>>>> "достоверно", как и та, про закладку в ноутбук.

VP>> Выньдоуз\web на компе видишь? Кильни ее, и поглянь на нее VP>> после очередного апдейта или желания Винды постучать - будешь VP>> "приятно" удивлен :)) DO> Ты не мог бы тоже самое, но по-русски сказать?

Так и выше, имхо, не Эзопов :)

DO> Потому как я не понял что ты имеешь в виду.

Отключи WebPost, Windows Media Player, автоматические обновления,.. и лицезри до понимания ломящююся в инет, вопреки воле конченого юзера, Винду.

Терпеть на своей тачке лоходром, или еще какие несанкционированные процессы, использующие десятки встроенных в мастдай механизмов, я не намерен.

VP>> DRM мультимедийного контента встроена в Винду едва-ли не с VP>> W95OSR, и что она будет контролировать, определяется очередным VP>> апдейтом от мелкомягких.. DO> О чем это ты?

О наглядном примере репрограммируемости ф-ий систем.

VP>> или другим трояном - недавно лицезрел, как >300Mb/неделю VP>> перехвата консоли и другого потокового бреда пыталась под VP>> системный хук наружу пропихнуть. DO> А это о чем? И причем тут электронная аппаратура? DO> Трояны-то к ней какое отношение имеют?

Hепосредственное - с тех пор, как ее потроха стали внутрисистемно репрограммируемы. Ведь, с тз исполнения РЭА своих ф-ий нет особой разницы, сама она прижмурилась, винчихом, программированием "надежности" временнЫми минами, или оными заложенными на уровне контент-процессоров.

VR>>> Я говоpил не о том что пpоизводитель встpаивает (не исключая VR>>> какие-то отдельные случаи),а о том, что если нужно куда-то встpоить, VR>>> то наилучший выбоp - какая-то офисная или бытовая электpоника. VP>> Плейеры, телефоны, DVD,.. с контролем проходящего контента уже VP>> реальность. DO> Данная вам в фантазиях...

деБилловых,

DO> Куда ему контролировать и кому?

Контролируют, не "куда и кому", а "что". Как минимум, исполнение ф-их устройством.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 09 Jul 2005 21:32:00

VR>>>>>> Что шпионские вещи pеально встpаивают в электpонную VR>>>>>> аппаpатуpу - это факт.

DO>>>>> В реальности мне с таким встречаться не приходилось. DO>>>>> Большая часть рассказов об этом выглядит столь же DO>>>>> "достоверно", как и та, про закладку в ноутбук.

VP>>> Выньдоуз\web на компе видишь? Кильни ее, и поглянь на нее VP>>> после очередного апдейта или желания Винды постучать - VP>>> будешь "приятно" удивлен :))

DO>> Ты не мог бы тоже самое, но по-русски сказать?

VP> Так и выше, имхо, не Эзопов :)

Выше какой-то бред. Я не знаю что такое "кильни и поглянь".

DO>> Потому как я не понял что ты имеешь в виду.

VP> Отключи WebPost, Windows Media Player, автоматические VP> обновления,..

Зачем все это отключать, и какое отношение обновление Винды имеет к шпионским закладкам в аппаратуру?

VP> Терпеть на своей тачке лоходром, или еще какие VP> несанкционированные процессы, использующие десятки встроенных VP> в мастдай механизмов, я не намерен.

Так не терпи, ты как будто в какой-то претензии неизвестно к кому.

VP>>> DRM мультимедийного контента встроена в Винду едва-ли не с VP>>> W95OSR, и что она будет контролировать, определяется VP>>> очередным апдейтом от мелкомягких..

DO>> О чем это ты?

VP> О наглядном примере репрограммируемости ф-ий систем.

Какое отношение репрограммируемость программной системы имеет к шпионским закладкам в аппаратуру?

VP>>> или другим трояном - недавно лицезрел, как >300Mb/неделю VP>>> перехвата консоли и другого потокового бреда пыталась под VP>>> системный хук наружу пропихнуть.

DO>> А это о чем? И причем тут электронная аппаратура? DO>> Трояны-то к ней какое отношение имеют?

VP> Hепосредственное - с тех пор, как ее потроха стали VP> внутрисистемно репрограммируемы. Ведь, с тз исполнения РЭА

Допустим даже и стали (хотя многие не стали), где связь одного с другим?

VP> своих ф-ий нет особой разницы, сама она прижмурилась, VP> винчихом, программированием "надежности" временнЫми минами, VP> или оными заложенными на уровне контент-процессоров.

Еще раз прошу вернутся к поставленному вопросу.

VR>>>> Я говоpил не о том что пpоизводитель встpаивает (не VR>>>> исключая какие-то отдельные случаи),а о том, что если нужно VR>>>> куда-то встpоить, то наилучший выбоp - какая-то офисная VR>>>> или бытовая электpоника.

VP>>> Плейеры, телефоны, DVD,.. с контролем проходящего контента VP>>> уже реальность.

DO>> Данная вам в фантазиях...

VP> деБилловых, VP>

VP> типа впариваемых WMA, MPlayer, а заодно и VP> Trojan-Downloader.WMA под них :)

Мне почему-то никто никакие плееры не впаривает.

VP> Года 2-3контент-процессоры с системного, на хардверный уровень VP> переползают

Что куда переползает 3 года?

DO>> Куда ему контролировать и кому?

VP> Контролируют, не "куда и кому", а "что".

Речь, если ты посмотришь первую квоту, шла о шпонаже. Шпионаж - он куда и кому, и только потом что.

VP> Как минимум, исполнение ф-их устройством.

Кто такие "ф-их"?

dima

Привет Dmitry!

VR>>>>>>> Что шпионские вещи pеально встpаивают в электpонную VR>>>>>>> аппаpатуpу - это факт. DO>>>>>> В реальности мне с таким встречаться не приходилось. DO>>>>>> Большая часть рассказов об этом выглядит столь же DO>>>>>> "достоверно", как и та, про закладку в ноутбук.

VP>>>> Выньдоуз\web на компе видишь? Кильни ее, и поглянь на нее VP>>>> после очередного апдейта или желания Винды постучать - VP>>>> будешь "приятно" удивлен :)) DO>>> Ты не мог бы тоже самое, но по-русски сказать? VP>> Так и выше, имхо, не Эзопов :) DO> Выше какой-то бред. Я не знаю что такое "кильни и поглянь".

Ах да, вы-же производных от Kill и глядеть не проходили :))

DO>>> Потому как я не понял что ты имеешь в виду.

Системы DRM и им подобный непотреб.

VP>> Отключи WebPost, Windows Media Player, автоматические обновления,.. DO> Зачем все это отключать,

Если нравится сидеть "под колпаком у Мюллера", страдающего DMCA-параноей, можешь не отключать.

DO> и какое отношение обновление Винды имеет к шпионским закладкам в DO> аппаратуру?

Hепосредственное. Hа ней, и ее маркетинге откатывались технологии массового околпачивания, находящими ныне хардверную реализацию в DVD/WMA- плейерах, 3G мобильниках и других системах со встроенными контент-процессорами.

VP>> Терпеть на своей тачке лоходром, или еще какие несанкционированные VP>> процессы, использующие десятки встроенных в мастдай механизмов, VP>> я не намерен. DO> Так не терпи,

Дык, уже кастрировал :)

DO> ты как будто в какой-то претензии неизвестно к кому.

Известно, но от коментариев до детального препарирования, воздержусь. Пока скажу лишь, что это один из высокоуровневых механизмов, позиционируемый "законодателями мод" как "светлое" межплатформное будущее. Вот уроды(с)

VP>>>> DRM мультимедийного контента встроена в Винду едва-ли не с VP>>>> W95OSR, и что она будет контролировать, определяется VP>>>> очередным апдейтом от мелкомягких.. DO>>> О чем это ты? VP>> О наглядном примере репрограммируемости ф-ий систем. DO> Какое отношение репрограммируемость программной системы имеет к DO> шпионским закладкам в аппаратуру?

А почему именно шпионским, а не банальному программированию "надежности" девайсов (которые в большинстве своем представляет программно-аппаратные комплексы, так или иначе связанные с внешним миром) в насаждаемом обществе потребления?

Если уж говорить о шпионаже (подразумевающим наличие обратнойсвязи), то он рука об руку идет с диверсионной деятельностью, для которой вышеозначенное - ну просто лафа: подкинул кодон в броадкаст-контент и финита ла комедиа.

VP>>>> или другим трояном - недавно лицезрел, как >300Mb/неделю VP>>>> перехвата консоли и другого потокового бреда пыталась под VP>>>> системный хук наружу пропихнуть. DO>>> А это о чем? DO>>> И причем тут электронная аппаратура? DO>>> Трояны-то к ней какое отношение имеют? VP>> Hепосредственное - с тех пор, как ее потроха стали VP>> внутрисистемно репрограммируемы. Ведь, с тз исполнения РЭА DO> Допустим даже и стали (хотя многие не стали),

Речь шла не столько о ревижнах фирмвари, а о переключении алгоритмов функционирования, для которых, заложенных на этапе проектирования, даже ISP не требуется - достаточно штатного функционирования.

DO> где связь одного с другим?

Дима, тебе-ли объяснять возможность репрограммируемости исполняемых ф-ий? Или чтобы понять это твой кондиционер должен сделать из тебя жаркое? ;)

VP>> своих ф-ий нет особой разницы, сама она прижмурилась, VP>> винчихом, программированием "надежности" временнЫми минами, VP>> или оными заложенными на уровне контент-процессоров. DO> Еще раз прошу вернутся к поставленному вопросу.

VR>>>>> Я говоpил не о том что пpоизводитель встpаивает (не исключая какие-то VR>>>>> отдельные случаи),а о том, что если нужно куда-то встpоить, VR>>>>> то наилучший выбоp - какая-то офисная или бытовая электpоника. VP>>>> Плейеры, телефоны, DVD,.. с контролем проходящего контента VP>>>> уже реальность. DO>>> Данная вам в фантазиях... VP>> деБилловых, VP>>

Это ты спроси у паразитов типа WEBSideStory, GoogleSyndication, Verisign, Macrovision, или Мокрософта, лезущего без мыла со своим WMA к Nokia, снимающих пенки со скупленных корню за бесценок технологий, и прикрывающихся при этом DMCA.

VP>> типа впариваемых WMA, MPlayer, а заодно и VP>> Trojan-Downloader.WMA под них :) DO> Мне почему-то никто никакие плееры не впаривает.

А ну да, он органично дополняет Мастдай :))))

VP>> Года 2-3 контент-процессоры с системного, на хардверный уровень VP>> переползают DO> Что куда переползает 3 года?

В чипсеты.

DO>>> Куда ему контролировать и кому? VP>> Контролируют, не "куда и кому", а "что". DO> Речь, если ты посмотришь первую квоту, шла о шпонаже. DO> Шпионаж - он куда и кому, и только потом что.

В коммуникационных, а нередко и управляющих, девайсах двухсторонний обмен не редкость. Латание-же всех дыр не знакомыми с "потрохами", методами зашиты от HСД, да и просто уязвимостями, выглядит весьма сомнительным.

VP>> Как минимум, исполнение ф-их устройством. DO> Кто такие "ф-их"?

функций, естественно.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 11 Jul 2005 23:15:00

VR>>>>>>>> Что шпионские вещи pеально встpаивают в электpонную VR>>>>>>>> аппаpатуpу - это факт. DO>>>>>>> В реальности мне с таким встречаться не приходилось. DO>>>>>>> Большая часть рассказов об этом выглядит столь же DO>>>>>>> "достоверно", как и та, про закладку в ноутбук.

VP>>>>> Выньдоуз\web на компе видишь? Кильни ее, и поглянь на нее VP>>>>> после очередного апдейта или желания Винды постучать - VP>>>>> будешь "приятно" удивлен :)) DO>>>> Ты не мог бы тоже самое, но по-русски сказать?

VP>>> Так и выше, имхо, не Эзопов :)

DO>> Выше какой-то бред. Я не знаю что такое "кильни и поглянь".

VP> Ах да, вы-же производных от Kill и глядеть не проходили :))

И ?

DO>>>> Потому как я не понял что ты имеешь в виду.

VP> Системы DRM и им подобный непотреб.

Какая связь со шпионскими закладками?

VP>>> Отключи WebPost, Windows Media Player, автоматические VP>>> обновления,.. DO>> Зачем все это отключать,

VP> Если нравится сидеть "под колпаком у Мюллера", страдающего VP> DMCA-параноей, можешь не отключать.

Я не страдаю паранойей, WMP впрочем не пользуюсь и совсем по другой причине - там перемотки при просмотре avi нет.

DO>> и какое отношение обновление Винды имеет к шпионским DO>> закладкам в аппаратуру?

VP> Hепосредственное. Hа ней, и ее маркетинге откатывались VP> технологии массового околпачивания, находящими ныне VP> хардверную реализацию в VP> DVD/WMA- плейерах, 3G мобильниках и других системах со VP> встроенными контент-процессорами.

А это все какое отношение к шпионским закладкам имеет?

VP>>>>> DRM мультимедийного контента встроена в Винду едва-ли не с VP>>>>> W95OSR, и что она будет контролировать, определяется VP>>>>> очередным апдейтом от мелкомягких.. DO>>>> О чем это ты?

VP>>> О наглядном примере репрограммируемости ф-ий систем.

DO>> Какое отношение репрограммируемость программной системы имеет DO>> к шпионским закладкам в аппаратуру?

VP> А почему именно шпионским,

Потому что речь шла именно об этом.

VP> а не банальному программированию "надежности"

Оно на столько банальное, что обычно является таким же плодом фантазии, как и шпионские закладки.

VP> девайсов (которые в большинстве своем представляет VP> программно-аппаратные комплексы, так или иначе связанные с VP> внешним миром) в насаждаемом обществе потребления?

Кем насаждаемом?

DO>>>> И причем тут электронная аппаратура? DO>>>> Трояны-то к ней какое отношение имеют? VP>>> Hепосредственное - с тех пор, как ее потроха стали VP>>> внутрисистемно репрограммируемы. Ведь, с тз исполнения РЭА DO>> Допустим даже и стали (хотя многие не стали),

VP> Речь шла не столько о ревижнах фирмвари, а о переключении VP> алгоритмов функционирования, для которых, заложенных на этапе VP> проектирования, даже ISP не требуется - достаточно штатного VP> функционирования.

И что?

DO>> где связь одного с другим?

VP> Дима, тебе-ли объяснять возможность репрограммируемости исполняемых ф-ий? VP> Или чтобы понять это твой кондиционер должен сделать из тебя жаркое? ;)

У тебя явный бред.

VP>>> своих ф-ий нет особой разницы, сама она прижмурилась, VP>>> винчихом, программированием "надежности" временнЫми VP>>> минами, или оными заложенными на уровне контент-процессоров.

DO>> Еще раз прошу вернутся к поставленному вопросу.

VP>>>>> Плейеры, телефоны, DVD,.. с контролем проходящего контента VP>>>>> уже реальность. DO>>>> Данная вам в фантазиях... VP>>> деБилловых, VP>>>

VP> Это ты спроси у паразитов типа WEBSideStory, GoogleSyndication, Verisign, VP> Macrovision, или Мокрософта, лезущего без мыла со своим WMA к VP> Nokia, снимающих пенки со скупленных корню за бесценок VP> технологий, и прикрывающихся при этом DMCA.

Какое это все к шпионству отношение имеет?

VP>>> типа впариваемых WMA, MPlayer, а заодно и VP>>> Trojan-Downloader.WMA под них :)

DO>> Мне почему-то никто никакие плееры не впаривает.

VP> А ну да, он органично дополняет Мастдай :))))

Кто что дополняет?

VP>>> Года 2-3 контент-процессоры с системного, на хардверный VP>>> уровень переползают DO>> Что куда переползает 3 года?

VP> В чипсеты.

В чипсеты чего?

DO>>>> Куда ему контролировать и кому? VP>>> Контролируют, не "куда и кому", а "что". DO>> Речь, если ты посмотришь первую квоту, шла о шпонаже. DO>> Шпионаж - он куда и кому, и только потом что.

VP> В коммуникационных, а нередко и управляющих, девайсах VP> двухсторонний обмен не редкость. Латание-же всех дыр не VP> знакомыми с "потрохами", методами зашиты от HСД, да и просто VP> уязвимостями, выглядит весьма сомнительным.

Еще раз. Где конкретно есть шпионские закладки? Не дыры в реализации секьюрити, а именно шпионские закладки?

VP>>> Как минимум, исполнение ф-их устройством. DO>> Кто такие "ф-их"?

VP> функций, естественно.

Если это для тебя естественно...

dima