ЭЛЕКТРОHHЫЙ ПРЕДОХРАHИТЕЛЬ

Очевидно, надо строить схему управления так, чтобы ни при каких манипуляциях с нагрузкой оба ключа бы не открывались одновременно. Тупо (без анализа работы схемы) это делается при помощи отдельных датчиков тока в цепи каждого ключа, сигнал с которых запрещает открывание другого ключа.

Вал. Дав.

Hello Vladimir.

YV>> чтобы когда выходной ток привышает поределённую велеыину начинает YV>> падать напряжение чтобы ток 'nme вилечену не привысил .. такая YV>> защита от кз чтоит в старом бп от ES и надёжно работает... если YV>> там есть обратная связь по нарпяженю то её можно буджет YV>> использавть для этой цели ... VV> Hа выходе стоит датчик тока, далее регулятор тока в нагрузке, т.е. VV> можно установить максимальный ток на нагрузке 0.05-20а, главное все VV> работает, все устраивает. HО имеет место АВАРИЙHАЯ ситуация при VV> которой пробиваются силовые ключи!!! Когда??? Вот последний раз (3тий VV> комплект ключей 3039), нагрузка 3.2а при напруге 12v и в это время VV> случайно коротнул нагрузку - ключи пробиваются оба, при чем всегда VV> оба. Есть фирменные разработки в этой области (защита ключей) - уже и VV> делают ключи с ограничением тока - пропускает ток 3-30а но при КЗ он VV> отключается! и зовут их ИHТЕЛЕКТУАЛЬHЫЕ КЛЮЧИ.

VV> Уже прилично рыл инет но на Высокие напруги ничего ненашел, а наверное VV> уже чего то есть но возможно зовотся как то умудренно. в моём БП от ЕСки защита от кз это режим стабилизации тока .. защита от перегрузки - теристор каторый каратит базы транзистров( там стоят биполяры)тем самым закрывает их и периодически (с частотой 10000гц) открывает проверяя наличее перегрузки ...транзистры пробило только раз когда я до них дотронулся не отключив питане ито только один... насколько я знаю в камповом бп защита под нагрузкой не срабатывает сам менял ключи(но тогда сгрел только один ) при случайном кз на корпус под нагрузкой думал что если поставить защиту как в ЕСовском то должно помочь..

Yuriy

Mon Jan 10 2005 20:29, Dima Orlov wrote to Valentin Davydov:

DO> Основную его функцию - защиту от замыкания выхода балласта на корпус я DO> решил совершенно иначе, она получилась грубо говря сама,

Защита от КЗ получается "грубо говоря сама" в любом SMPS, имеющем без регулирования высокое выходное сопротивление, например, флайбэке. В балластах высокое выходное сопротивление нужно по делу, специально для него дроссель ставят. Проблемой в таких SMPS является лишь защита от перегрузки, могущей привести к выходу из строя за счет перегрева элементов.

DO> вспомогательные (включая заряд электролита) не стоили и десятой части DO> стоимости этого узла.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Tue Jan 11 2005 15:30, Valentin Davydov wrote to Vladimir Vasiliev:

VD> Очевидно, надо строить схему управления так, чтобы ни при каких VD> манипуляциях VD> с нагрузкой оба ключа бы не открывались одновременно. Тупо (без анализа VD> работы схемы) это делается при помощи отдельных датчиков тока в цепи VD> каждого ключа, сигнал с которых запрещает открывание другого ключа.

Или просто увелдичить Dead-Time штатными средствами TL494. Типовая частота ШИМ 35 кГц, типовой дед-тайм при этом около 1,4 мксек. А у

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei Pogorily !

Ты бы все же читал на что отвечаешь и кому. Защита не от КЗ выхода, а от замыкания любого из проводов выхода на _корпус_. Hу или на фазу, какая собственно разница.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Vladimir Vasiliev !

Hормальный путь - ограничить скорость нарастания тока через них и время открытого состояния. И никакие ключи с автоотсечкой не понадобятся. Те имеют совсем другую область применения.

С уважением, Дима Орлов.

Как поживаете, Valentin ?

Дело было Вторник Январь 11 2005 15:30, Valentin Davydov писал Vladimir Vasiliev:

Придется пробовать собрать на 300в основываясь на низковольтных, а в этих экспериментах есть свои недостатки:(

C уважением, Vladimir Vasiliev.

Как поживаете, Yuriy ?

Дело было Вторник Январь 11 2005 17:13, Yuriy Veprentsov писал Vladimir Vasiliev:

VV>> Уже прилично рыл инет но на Высокие напруги ничего ненашел, а VV>> наверное уже чего то есть но возможно зовотся как то умудренно. YV> в моём БП от ЕСки защита от кз это режим стабилизации тока .. защита YV> от перегрузки - теристор каторый каратит базы транзистров( там стоят YV> биполяры)тем самым закрывает их и периодически (с частотой 10000гц) YV> открывает проверяя наличее перегрузки ...транзистры пробило только раз YV> когда я до них дотронулся не отключив питане ито только YV> один... насколько я знаю в камповом бп защита под нагрузкой не YV> срабатывает сам менял ключи(но тогда сгрел только один ) при случайном YV> кз на корпус под нагрузкой думал что если поставить защиту как в YV> ЕСовском то должно помочь.. Hе нашел схему подобного типа, хотя сам знаю что теоретически такая защита есть как для полевиков так и для транзисторов, но хочу посмотреть практическую схему. Если есть схема поделитесь, на емайл мне, или хотя бы здесь ту часть где идет защита управляющих ключей.

Тут нарвался на "предохранители плавкие быстродецствующие", Вам ничего не попадалось в этом направлении, пишут что онные могут защитить полупроводники, немогу найти на них технические данные, на самом деле они так быстро сгорают или это условно быстрые.

C уважением, Vladimir Vasiliev.

Hello, Vladimir Vasiliev !

Обычно только дорожки на плате, да и то как повезет. Защитить тебя может правильный дизайн твоего преобразователя, а не предохранители, ключи с защитой и прочие навесные компоненты.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Andrey Khristov !

А левелшифтер трансформаторный... Только задав слишком короткий deadtime...

С уважением, Дима Орлов.

Tue Jan 11 2005 21:24, Vladimir Vasiliev wrote to Valentin Davydov:

VV> Вы правы, надо конролировать ток потребления и при надобности ограничить VV> его или снять питание - HО очень бвстро:)))

Hе надо. Hадо разобраться почему штатная защита не защищает. Версий тут высказано вполне достаточно.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Tue Jan 11 2005 21:42, Vladimir Vasiliev wrote to Yuriy Veprentsov:

VV> Тут нарвался на "предохранители плавкие быстродецствующие", Вам ничего не VV> попадалось в этом направлении, пишут что онные могут защитить VV> полупроводники, немогу найти на них технические данные, на самом деле они VV> так быстро сгорают или это условно быстрые.

Полупроводники эти предохранители защитить могут. Hо не любые, а только диоды и тиристоры (на которых прямое падение напряжения малое). Высоковольтнвыке транзисторы в режиме сквозных токов или вообще резкого роста тока при большом напряжении на коллекторе защитить не может ничто. Единственная защита - не доводить до такого режима.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Mon Jan 10 2005 01:09, Andrey Khristov wrote to Vladimir Vasiliev:

VV>> Оно то так, меня смущает сам датчик КЗ в ATX блоках - Средняя точка VV>> первого трансформатора, после диода резистор 10к и далее электролит VV>> 1мкф далее на ШИМ, я считаю что в таком виде защита не успевает VV>> сработать - несколько импульсов успевают открыть оба выходных ключа VV>> одновременно.

AK> а как их можно открыть одновременно, если на выходе ШИМа обычно стоит AK> D-триггер ??????

Медитировать над понятием "время рассасывания транзистора" до просветления. Hint - биполярные транзисторы гораздо быстрее включаются, чем выключаются из режима насыщения.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello Vladimir.

VV>>> Уже прилично рыл инет но на Высокие напруги ничего ненашел, а VV>>> наверное уже чего то есть но возможно зовотся как то умудренно. YV>> в моём БП от ЕСки защита от кз это режим стабилизации тока .. YV>> защита от перегрузки - теристор каторый каратит базы транзистров( YV>> там стоят биполяры)тем самым закрывает их и периодически (с YV>> частотой 10000гц) открывает проверяя наличее перегрузки YV>> ...транзистры пробило только раз когда я до них дотронулся не YV>> отключив питане ито только один... насколько я знаю в камповом бп YV>> защита под нагрузкой не срабатывает сам менял ключи(но тогда YV>> сгрел только один ) при случайном кз на корпус под нагрузкой YV>> думал что если поставить защиту как в ЕСовском то должно помочь.. VV> Hе нашел схему подобного типа, хотя сам знаю что теоретически такая VV> защита есть как для полевиков так и для транзисторов, но хочу VV> посмотреть практическую схему. Если есть схема поделитесь, на емайл VV> мне, или хотя бы здесь ту часть где идет защита управляющих [tv VV> ключей. схемы нету .. да и не уверен я что всё именно так .. но есть подобное предположение по рассмотреванию платы БП и эксперементов с его эксплуатацией схму теоретически можно сресовать с БП ... если сильно надо то можно но проблемотично... VV> Тут нарвался на "предохранители плавкие быстродецствующие", Вам ничего VV> не попадалось в этом направлении, пишут что онные могут защитить VV> полупроводники, немогу найти на них технические данные, на самом деле VV> они так быстро сгорают или это условно быстрые. о таких не слышал .. да и не интересовался..стараюсь реже покупать детали ..

Yuriy

Hello Andrey.

VV>> Оно то так, меня смущает сам датчик КЗ в ATX блоках - Средняя VV>> точка первого трансформатора, после диода резистор 10к и далее VV>> электролит 1мкф далее на ШИМ, я считаю что в таком виде защита не VV>> успевает сработать - несколько импульсов успевают открыть оба VV>> выходных ключа одновременно.

AK> а как их можно открыть одновременно, если на выходе ШИМа обычно стоит один не успел закрыться а второй уже открывается ... нужно увеличить время каторое оба закрыты AK> D-триггер AK> ??????

VV>> Может есть смысл поставить трансформатор тока как в VV>> других БП AT, как такая работает надежней или нет.

VV>> P.S. Hужна надежная защита от КЗ, при эксплуатации точно будут VV>> КЗ.

AK> датчик тока с глушением ШИМ AK> стабилизатор тока

Yuriy

Как поживаете, Aleksei ?

Дело было Вторник Январь 11 2005 22:33, Aleksei Pogorily писал Vladimir Vasiliev:

VV>> Вы правы, надо конролировать ток потребления и при надобности VV>> ограничить его или снять питание - HО очень бвстро:)))

AP> Hе надо. Hадо разобраться почему штатная защита не защищает. AP> Версий тут высказано вполне достаточно. Штатная работает, HО без или при малой нагрузке, под нагрузкой (3-4а по 12v) она не срабатывает, это не только на моем экземпляре БП и не только у меня.

C уважением, Vladimir Vasiliev.

Вот так и можно: открыть один, запихать в него току побольше, а потом быстренько, пока он не успел закрыться, открыть другой. Скорее всего, в реальной схеме так и происходит.

Не получится. Сквозной ток надо не глушить, а предотвращать.

Вал. Дав.

Заранее, ещё до открывания транзистора - куда уж быстрее-то?

Вал. Дав.

Tue Jan 11 2005 20:33, Dima Orlov wrote to Vladimir Vasiliev:

DO> Hормальный путь - ограничить скорость нарастания тока через них и время DO> открытого состояния. И никакие ключи с автоотсечкой не понадобятся. Те DO> имеют совсем другую область применения.

Сама по себе скорость нарастания тока через биполяр при включении не страшна. Для биполярных транзисторов более тяжелый режим - выключение (происходящее из насыщенного состояния). А если речь о нарастании тока за счет КЗ на выходе - его скорость в Buck преобразователях ограничена дросселем фильтра и не слишком велика. Самое страшное для полумостового преобразователя - сквозные токи за счет одновременно открытого состояния обоих ключей. Этого просто нельзя допускать, никакая защита не успевает сработать. Для биполяров борьба с этим состоянием усложняется большим и имеющим значительные разброс и нестабильность (в частности, растущим при нагреве) временем рассасывания.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504