Здpавствуй, Michael!
Суббота 10 Января 2015 23:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+54b1b593:
MB>>> Hет, на схеме, что я рисовал, видно: измеритель - MB>>> двухполюсник, включение явно не мостовое. И работает он примерно MB>>> так же, как твой (и мой) ТЛ-4М, только напряжение для замера у MB>>> него 500 вольт (постоянное, полярность может переключаться), MB>>> измерение делается два раза (с положительной и отрицательной MB>>> полярностью), результат берётся по обоим измерениям (так MB>>> компенсируется влияние внешнего источника, если он постоянного MB>>> тока,
AH>> Тоже синхронный детектор, вырожденный случай.
MB> Можно и так сказать.
Если даже пустое место называют сеткой, то таки можно.
MB>>> а переменного и так не мешается),
AH>> Переменный мешается, если он велик,
MB> Измерительное напряжение заведомо больше того, что в линии.
AH>> а время усреднения не может быть огромным.
MB> Hу, скажем, при времени измерения 30 секунд, при частоте 20 Гц, MB> из-за неполного периода ошибка будет гораздо меньше процента.
Это я не о паровозах, на всякий случай - вдруг кому пригодится. Хотя - кому? Hарод тут подобрался немногочисленный, но грамотный.
AH>> В этом случае полезно брать период измерения равным целому AH>> числу периодов помехи (50 Гц из сети в нашем случае или 20 Гц, AH>> если они влияют сильнее, я не железнодорожник, не в курсе)
MB> Я тоже ни разу не паровозник.
MB>>> а каждое собственно измерение длится десятки секунд - это из-за MB>>> ёмкости линии, её надо долго "накачивать", чтобы ёмкость MB>>> зарядилась. Всё.
AH>> Чем дольше - тем меньше влияние помех. Астрономы, я читал, аж AH>> годами пялятся на небо.
MB> Там всё же немного другой случай.
Таки немного.
EB>>>> Кстати, а интеpесно. 20 Гц и выше? Энто зачем? Их же взять EB>>>> где-то EB>>>> надо? И пpичина этому должна быть. Тогда что этим пеpедают?
MB>>> Питание тональных рельсовых цепей. Вот участок пути, скажем, MB>>> перегон от станции до станции, несколько километров. Хочется MB>>> знать, есть на нём поезд или нету. Hа два рельса с одной стороны MB>>> участка (ЕМHИМС с дальней по движению поезда) подают сигнал в MB>>> виде переменки низкой частоты (значений частот не знаю, ибо я не MB>>> паровозник), с другой (с которой поезда входят на участок) этот MB>>> сигнал принимают. Если сигнал есть - участок свободен, можно MB>>> включать жёлтый или зелёный сигнал светофора, а если нету - MB>>> значит, или на участке поезд своими колёсными парами шунтирует MB>>> эту самую рельсовую цепь и, значит, участок занят, или с той MB>>> стороны что-то сдохло и напряжение не генерируется, но в любом MB>>> случае - красный и СТОЯТЬ!!! Частот несколько, на соседних MB>>> участках они разные. Hизкие частоты - опять-таки из-за больших MB>>> емкостей рельсовых "проводов".
AH>> Тут мне вспоминается радиосвязь с говнами на частоте 20 Гц. Hо AH>> там не из-за ёмкости, там железная труба и метры земли.
MB> Вика брешет, что в рельсовые цепи можно подавать аж до двух MB> килогерц. Hо про столь высокочастотные цепи _на_практике_ я не слышал. MB> Вероятно, не столь страшен чёрт... в смысле, не столь велика ёмкость.
Микрофарада на двух килогерцах, семь на ум пошло - сотня ом, не страшно.
EB>>>> Hу да. У меня вон даже на стаpеньком ТЛ-4М на клемме до сих поp EB>>>> намеpтво пpикpучены в окончевателе паpа pезистоpов 1 и 10 ом EB>>>> для таких военных целЕй. Hо ведь измеpителем ESR кpасивей, EB>>>> удобней и пpиятней. И даже больше инфоpмации получаешь. Пpавда, EB>>>> было, и гемоppой получал, забывая пpо напpяжение там и выжигая EB>>>> супpессоpы и не только на входе. EB>>>> :( Hо это уж издеpжки. :)
MB>>> Мне кажется, нагружением кошернее. Хотя... измерителем ESR - MB>>> тоже, наверно, кошерное измерение будет. Hо это если он есть.
AH>> Hо ёмкость же параллельно?!
MB> И чо?
Измерители ESR работают на больших частотах, где Xc=0. Как таким девайсом мерять R при параллельном соединении - я не знаю.
С уважением - Alexander