АВР

DR>>> Вот именно так и хочу. Доп. релюшек там в принципе не DR>>> предусмотрено - управлять пускателем будет напряжение DR>>> соответствующего ввода. При наличии напряжения на обоих вводах DR>>> одновременно схема работает как триггер. Переключение DR>>> производится отключением одного из вводов. DC>> А почему не сделать так: Пока есть свет от сети, то включён DC>> основной пускатель, т.к. он запитан от этой же сети. Когда света DC>> нет, то включается пускатель записанный от сети генератора, но DC>> цепь идёт через нормально замкнутый контакт основного пускателя. DC>> А цепь питания основного пускателя проходит через нормально DC>> замкнутый вспомогательного. Одновременно они никогда не DC>> включается, т.к. есть блокировки, пускатель от генератора DC>> включится только когда будет напряжение генератора, чем будет DC>> исключена часть переходных процессов. DR> Именно так я изначально и предполагал сделать. Переходный процесс DR> может появиться тогда, когда свет уже дали, но генератор еще не DR> заглушили Почему? Сетевой пускатель не включится, т.к. провод на него идёт через пускатель от генератора и пока генератор не заглушишь и его напряжение не начнёт падать пускатель генератора не отпустится и соответственно цепь сетевого пускателя не замкнётся. Так что даже если какой-либо из пускателей залипнет схема просто не переключится в другое состояние, никаких переходных процессов не будет. Классический RS-триггер на реле :-). DR> - чтобы принудительно переключить с генератора на ввод - кнопкой с DR> нормально замкнутыми контактами размыкается цепь обмотки пускателя DR> генератора. После контроля правильности работы можно будет глушить DR> генератор.

В моём варианте кнопки не нужны, включается или аварийная цепь подачей напряжения от генератора, или основная цепь подачей основного напряжения. Для смены режима или генератор должен заглохнуть или свет пропасть. Единственная проблема может быть если совершенно одновременно с точностью до миллисекунды появится и напряжение от генератора и от сети. Но если пускатели качественные, не IEK, окончательно сработает какой-то один. DC>> Всё на автомате, останется только автоматизировать запуск и DC>> глушение дизель-генератора. DR> Это будет в следующей серии - для начала надо его установить DR> стационарно и вывести выхлоп на улицу. Тут уже мне кажется без DR> контроллера не обойтись.

Ну да, тут как минимум без arduino не обойтись. Хотя вариант на таймерных реле тоже не исключен.

Приветики, Dmitry!

Писал как-то Dmitry Chernykh к Dmitriy Romanov примерно 12 Авг 19 в 20:30 А я смотрю и фигею.

DR>>>> Вот именно так и хочу. Доп. релюшек там в принципе не DR>>>> предусмотрено - управлять пускателем будет напряжение DR>>>> соответствующего ввода. При наличии напряжения на обоих вводах DR>>>> одновременно схема работает как триггер. Переключение DR>>>> производится отключением одного из вводов. DC>>> А почему не сделать так: Пока есть свет от сети, то включён DC>>> основной пускатель, т.к. он запитан от этой же сети. Когда света DC>>> нет, то включается пускатель записанный от сети генератора, но DC>>> цепь идёт через нормально замкнутый контакт основного пускателя. DC>>> А цепь питания основного пускателя проходит через нормально DC>>> замкнутый вспомогательного. Одновременно они никогда не DC>>> включается, т.к. есть блокировки, пускатель от генератора DC>>> включится только когда будет напряжение генератора, чем будет DC>>> исключена часть переходных процессов. DR>> Именно так я изначально и предполагал сделать. Переходный процесс DR>> может появиться тогда, когда свет уже дали, но генератор еще не DR>> заглушили DC> Почему? Сетевой пускатель не включится, т.к. провод на него идёт через DC> пускатель от генератора и пока генератор не заглушишь и его напряжение не DC> начнёт падать пускатель генератора не отпустится и соответственно цепь DC> сетевого пускателя не замкнётся. Так что даже если какой-либо из DC> пускателей DC> залипнет схема просто не переключится в другое состояние, никаких DC> переходных DC> процессов не будет. Классический RS-триггер на реле :-). Предполагается переключить до глушения генератора. Для этого разрываем питание обмотки контактора, и триггер переключается.

DC>>> Всё на автомате, останется только автоматизировать запуск и DC>>> глушение дизель-генератора. DR>> Это будет в следующей серии - для начала надо его установить DR>> стационарно и вывести выхлоп на улицу. Тут уже мне кажется без DR>> контроллера не обойтись. DC> Ну да, тут как минимум без arduino не обойтись. Хотя вариант на DC> таймерных реле тоже не исключен. Их перенастраивать сложно. Придется таки осваивать технику 21 века )

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 11 Августа 2019 00:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5d4f6034:

IS>> И вообще, в эхе есть хоть один инженер-электрик? Хотелось бы IS>> пообщаться. А то даже новые журналы Повного "Я электрик" IS>> перестали выходить. :( И жалею что не подписался в своё время на IS>> приложение к Радиоаматору - Электрик. Тираж всего 3000, в IS>> библиотеках не найти. Понятно, что там просто мысли других IS>> электриков, но иногда на фоне мусора крупицы разума бывают. MB> Формально я именно инженер-электрик, специальность моя MB> "электропривод и автоматизация промышленных установок". "Формально" - MB> значит, что в вопросах, касающихся, скажем, электроснабжения, MB> монтёрских вещей и другого я плохой собеседник.

Жалко что только формально. Моя работа подразумевает связанное с работой энергетика. Hе, я не энергетик, я скорее его подчинённый, но по полной программе. А это не только электричество, но и водоснабжение, канализация, по моей киповской ещё газ, сжатый воздух и куча сопутсвующего. А там... Мля.. Аспирант тут сосудами под давлением упоминался. У меня тоже есть такие. Есть и с небольшим давлением. Hо объёмы... А железки там тяжёлые. Сегодня после профилактики бочки не смог крышку закрыть, больно тяжёлая, хотя мне и помогали. Протекает. Видать недостаточно ровно резинку поставил. Дали новую резину, но потоньше. Вырезал, пробовать ставить завтра будем. Даже электроснабжение.. Оказывается там совсем не просто, как бы в самоучителях для электрика не писали. Hе, если две лампочки, две розетки, причём без ёмких нагрузок - без ВО может и прокатит. А на самом деле нужен проект. С учётом соседей. И с учётом сопутсвующего. Даже 100Вт лампа накаливания - это не только источник света, но и источник технического тепла. А сколько граблей - только в вузовских учебниках по энергетике встречается.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 11 Августа 2019 06:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5d4f9ec3:

DR>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для переключения на DR>>> дизель-генератор. Я себе представляю его как два реле-пускателя, DR>>> которые нормально замкнутыми контактами блокируют друг друга. DR>>> Где какие грабли могут быть в этой части? IS>> Hекоторые не любят механическую взаимную блокировку и не зря - IS>> она в ряде случаев вообще не даёт работать системе Hо без неё IS>> опаснно. Впрочем каждый выбирает сам уровень параноидальности. По IS>> мне - лучше не на самих силовых контакторах строить логику IS>> работы, а на реле предыдущего уровня. Hе, контакты блокировки на IS>> силовых тоже должны быть и задействованы, но основную логику IS>> должны всё-таки выполнять другие цепи. DR> Тут нет логики в принципе. Здесь лишь требуется обеспечить защиту от DR> одновременного включения

В станках в реверсивных схемах трёхуровневая система блокировок. Hа одном станке станочники умудрились даже такую обойти, там движки до 60кВт, но без торможения. Дык выжигали пускатели 5 величины! В логику станка заложено переключение направления вращения на шкафу, а пуск двигателя на пульте станка. Между ними более 10м. Пока дойдёшь - шпиндель остановится. Т.к. фрезы тяжёлые - на станке обычно работало двое. Вот они умудрялись после выключения двигателя один на пульте, второй у шкафа переключает направление вращения. Hе дожидаясь остановки шпинделя... А ты говоришь зачем логика.

IS>> Хочешь - электронику хоть с крЮтыми контроллерами, хочешь - простую IS>> релейную автоматику хоть на реальных "сухих" контактах простых реле IS>> (в нашем случае с обмотками на 220В,вплоть до готовых плат с таковыми IS>> из ИБП), хоть с транзисторами и теперь уже любыми реле лишь бы их IS>> контактная часть выдерживала токи обмоток силовых пускателей. Да даже IS>> тринисторные системы не исключение, хотя взаимоблокироку на них IS>> делать... Hу у каждого своя паранойя. А ты думал обмануть систему IS>> и удешевить такое простое устройство? DR> Hу почему-то оно стоит в несколько раз дороже. Вот и возник вопрос - а DR> что же в нем такого, из-за чего оно дороже.

Из-за логики скорее всего. Чтоб туда-сюда не прыгало. Триггер-эфект формируют.

DR>>> И вторая часть - хочу еще прикрутить защиту по падению оборотов, то DR>>> есть контроль частоты ниже некоего порогового уровня. Какой есть DR>>> относительно простой и красивый способ это сделать? IS>> Т.е. всё-таки контроллерный контроль? Можно частоту IS>> контролировать, можно скорость вращение если есть чем. Впрочем я IS>> не сварщик, мы теорию систем самоуправления проходили вскользь. IS>> Мне больше приходилось с готовыми системами САР сталкиваться. DR> Частота напрямую зависит от скорости вращения. А контролировать DR> достаточно для отсечки на переходных процессах.

Если есть техническая возможноть повесить на вал какой-нить датчик - всё упрощается, ибо дальше только выбор любимого решения. Генератор не коллекторник? А то выделив пульсирующую составляющую через конденсатор тоже можно делать какие-то выводы о частоте вращения.

DR>>> У генератора штатно при работе до 53 Гц. Хочется защитить DR>>> приборы на случай, если он заглохнет - на выбеге частота падает DR>>> постепенно. Где-то на уровне 45 Гц думаю достаточно. IS>> А напряжение? Может по порогу напряжения будет проще? DR> Hапряжение может скакать от резко возросшей нагрузки, а падение DR> частоты уже сразу говорит о падении оборотов двигателя.

Hо генератор реагирует и частенько содержит свою САР.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 11 Августа 2019 09:45, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+9fd0dd6c:

DR>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для пеpеключения на DR>>>> дизель-генеpатоp. Я себе пpедставляю его как два DR>>>> pеле-пускателя, котоpые ноpмально замкнутыми контактами DR>>>> блокиpуют дpуг дpуга. Где какие гpабли могут быть в этой части? VK>>> В некотоpых условиях возможен колебательный пpоцесс, а из-за VK>>> меньшего вpемени сpабатывания, по сpавнению с опусканием, VK>>> возможно кpатковpеменное состояние "соединены контакты обоих" DR>> Вот я за это беспокоюсь - каким образом так может получиться? DR>> Если один сработавший, то пока он не отпустит - второй не DR>> включится. DC> Hадо каждый пускатель через доп. контакты соседа пускать. Пока у DC> соседа ярмо не опустится, ток на катушку первого пускателя не пойдёт. DC> Hа работе поставили 2 пускателя на реверс двигателя, блокировку DC> взаимного включения сделали на релюшках ими управляющих, через неделю DC> работы так и получилось - один не выключился, 2-й включился.

Даже если на силовых пускателях на контактах сделать самоблокировки - может не помочь. Представь: пригорела одна пара контактов. В зависимости от конструкции пускателя ярмо может назад отпасть, пусть не до конца, но таки замкнуть блок-контакты, а может и удержаться.

VK>>> Лучше взять "pевеpсивный пускатель" состоящий из двух обычных, VK>>> сблокиpованных указанным обpазом, и имеющий в дополнение к тому VK>>> коpомысло, механически исключающее соединение контактов сpазу в VK>>> обоих (даже пpи попытках пеpсонала этого достичь). И удалить в VK>>> нём часть пеpемычек DR>> Он наверное продается в сильно специализированных магазинах и DR>> стоит негуманно. Хотелось бы подешевле. DC> В обычном магазине где вся силовая электрика, стоит как 2 пускателя. DC> Hо если шаловливых ручек не будет, можно и обычными обойтись.

С обычными грабле. Хотя и с коромыслом тоже может случиться. По месту смотреть надо.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 11 Августа 2019 15:11, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5d50149e:

DR>>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для пеpеключения на DR>>>>> дизель-генеpатоp. Я себе пpедставляю его как два DR>>>>> pеле-пускателя, котоpые ноpмально замкнутыми контактами DR>>>>> блокиpуют дpуг дpуга. Где какие гpабли могут быть в этой DR>>>>> части? VK>>>> В некотоpых условиях возможен колебательный пpоцесс, а из-за VK>>>> меньшего вpемени сpабатывания, по сpавнению с опусканием, VK>>>> возможно кpатковpеменное состояние "соединены контакты обоих" DR>>> Вот я за это беспокоюсь - каким образом так может получиться? DR>>> Если один сработавший, то пока он не отпустит - второй не DR>>> включится. DC>> Hадо каждый пускатель через доп. контакты соседа пускать. Пока у DC>> соседа ярмо не опустится, ток на катушку первого пускателя не DC>> пойдёт. Hа работе поставили 2 пускателя на реверс двигателя, DC>> блокировку взаимного включения сделали на релюшках ими DC>> управляющих, через неделю работы так и получилось - один не DC>> выключился, 2-й включился. DR> Вот именно так и хочу. Доп. релюшек там в принципе не предусмотрено - DR> управлять пускателем будет напряжение соответствующего ввода. DR> При наличии напряжения на обоих вводах одновременно схема работает как DR> триггер. Переключение производится отключением одного из вводов.

Hе надо так. Лучше сделать приоритет одного из входов. Hу или ИМХО

VK>>>> Лучше взять "pевеpсивный пускатель" состоящий из двух обычных, VK>>>> сблокиpованных указанным обpазом, и имеющий в дополнение к тому VK>>>> коpомысло, механически исключающее соединение контактов сpазу в VK>>>> обоих (даже пpи попытках пеpсонала этого достичь). И удалить в VK>>>> нём часть пеpемычек DR>>> Он наверное продается в сильно специализированных магазинах и DR>>> стоит негуманно. Хотелось бы подешевле. DC>> В обычном магазине где вся силовая электрика, стоит как 2 DC>> пускателя. Hо если шаловливых ручек не будет, можно и обычными DC>> обойтись. DR> В обычном не как 2, а почти на порядок дороже.

Hа порядок - это целиком всё устройство АВР со всей логикой. Два пускателя с коромыслом стоят как два пускателя плюс коромысло. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

DR>>>>> Вот именно так и хочу. Доп. релюшек там в принципе не DR>>>>> предусмотрено - управлять пускателем будет напряжение DR>>>>> соответствующего ввода. При наличии напряжения на обоих вводах DR>>>>> одновременно схема работает как триггер. Переключение DR>>>>> производится отключением одного из вводов. DC>>>> А почему не сделать так: Пока есть свет от сети, то включён DC>>>> основной пускатель, т.к. он запитан от этой же сети. Когда DC>>>> света нет, то включается пускатель записанный от сети DC>>>> генератора, но цепь идёт через нормально замкнутый контакт DC>>>> основного пускателя. А цепь питания основного пускателя DC>>>> проходит через нормально замкнутый вспомогательного. DC>>>> Одновременно они никогда не включается, т.к. есть блокировки, DC>>>> пускатель от генератора включится только когда будет напряжение DC>>>> генератора, чем будет исключена часть переходных процессов. DR>>> Именно так я изначально и предполагал сделать. Переходный DR>>> процесс может появиться тогда, когда свет уже дали, но генератор DR>>> еще не заглушили DC>> Почему? Сетевой пускатель не включится, т.к. провод на него идёт DC>> через пускатель от генератора и пока генератор не заглушишь и его DC>> напряжение не начнёт падать пускатель генератора не отпустится и DC>> соответственно цепь сетевого пускателя не замкнётся. Так что даже DC>> если какой-либо из пускателей залипнет схема просто не DC>> переключится в другое состояние, никаких переходных процессов не DC>> будет. Классический RS-триггер на реле :-). DR> Предполагается переключить до глушения генератора. Для этого DR> разрываем питание обмотки контактора, и триггер переключается.

Ну да, питание обмотки контакторами в цепи от генератора. Контактор выключается, у него замыкается контакт через который питается 2-й пускатель и всё дом запитан от сети, переходных процессов нет. DC>>>> Всё на автомате, останется только автоматизировать запуск и DC>>>> глушение дизель-генератора. DR>>> Это будет в следующей серии - для начала надо его установить DR>>> стационарно и вывести выхлоп на улицу. Тут уже мне кажется без DR>>> контроллера не обойтись. DC>> Ну да, тут как минимум без arduino не обойтись. Хотя вариант на DC>> таймерных реле тоже не исключен. DR> Их перенастраивать сложно. Придется таки осваивать технику 21 века DR> )

Да, лучше всего настроить один раз т навсегда.

Приветики, Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov примерно 13 Авг 19 в 20:49 А я смотрю и фигею.

DR>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для переключения на DR>>>> дизель-генератор. Я себе представляю его как два реле-пускателя, DR>>>> которые нормально замкнутыми контактами блокируют друг друга. DR>>>> Где какие грабли могут быть в этой части? IS>>> Hекоторые не любят механическую взаимную блокировку и не зря - IS>>> она в ряде случаев вообще не даёт работать системе Hо без неё IS>>> опаснно. Впрочем каждый выбирает сам уровень параноидальности. По IS>>> мне - лучше не на самих силовых контакторах строить логику IS>>> работы, а на реле предыдущего уровня. Hе, контакты блокировки на IS>>> силовых тоже должны быть и задействованы, но основную логику IS>>> должны всё-таки выполнять другие цепи. DR>> Тут нет логики в принципе. Здесь лишь требуется обеспечить защиту от DR>> одновременного включения

IS> В станках в реверсивных схемах трёхуровневая система блокировок. Hа одном IS> станке станочники умудрились даже такую обойти, там движки до 60кВт, но IS> без IS> торможения. Дык выжигали пускатели 5 величины! В логику станка заложено IS> переключение направления вращения на шкафу, а пуск двигателя на пульте IS> станка. Между ними более 10м. Пока дойдёшь - шпиндель остановится. Т.к. IS> фрезы тяжёлые - на станке обычно работало двое. Вот они умудрялись после IS> выключения двигателя один на пульте, второй у шкафа переключает IS> направление IS> вращения. Hе дожидаясь остановки шпинделя... А ты говоришь зачем логика. Значит неверно выбрана логика работы защиты - нет контроля фактических оборотов двигателя, а полагаться на тайминги в таких случаях в принципе нельзя.

IS>>> Хочешь - электронику хоть с крЮтыми контроллерами, хочешь - простую IS>>> релейную автоматику хоть на реальных "сухих" контактах простых реле IS>>> (в нашем случае с обмотками на 220В,вплоть до готовых плат с таковыми IS>>> из ИБП), хоть с транзисторами и теперь уже любыми реле лишь бы их IS>>> контактная часть выдерживала токи обмоток силовых пускателей. Да даже IS>>> тринисторные системы не исключение, хотя взаимоблокироку на них IS>>> делать... Hу у каждого своя паранойя. А ты думал обмануть систему IS>>> и удешевить такое простое устройство? DR>> Hу почему-то оно стоит в несколько раз дороже. Вот и возник вопрос - а DR>> что же в нем такого, из-за чего оно дороже. IS> Из-за логики скорее всего. Чтоб туда-сюда не прыгало. Триггер-эфект IS> формируют. И чем отличается от двух взаимно блокирующих пускателей?

DR>>>> И вторая часть - хочу еще прикрутить защиту по падению оборотов, то DR>>>> есть контроль частоты ниже некоего порогового уровня. Какой есть DR>>>> относительно простой и красивый способ это сделать? IS>>> Т.е. всё-таки контроллерный контроль? Можно частоту IS>>> контролировать, можно скорость вращение если есть чем. Впрочем я IS>>> не сварщик, мы теорию систем самоуправления проходили вскользь. IS>>> Мне больше приходилось с готовыми системами САР сталкиваться. DR>> Частота напрямую зависит от скорости вращения. А контролировать DR>> достаточно для отсечки на переходных процессах. IS> Если есть техническая возможноть повесить на вал какой-нить датчик - IS> всё упрощается, ибо дальше только выбор любимого решения. Генератор не IS> коллекторник? А то выделив пульсирующую составляющую через конденсатор IS> тоже можно делать какие-то выводы о частоте вращения. Не вижу необходимости вешать какой либо датчик, так как сам генератор вполне себе является датчиком. Все необходимое можно извлечь с его выхода простой схемой с резистором и стабилитроном. А вот что потом с этим делать - пока не могу придумать.

DR>>>> У генератора штатно при работе до 53 Гц. Хочется защитить DR>>>> приборы на случай, если он заглохнет - на выбеге частота падает DR>>>> постепенно. Где-то на уровне 45 Гц думаю достаточно. IS>>> А напряжение? Может по порогу напряжения будет проще? DR>> Hапряжение может скакать от резко возросшей нагрузки, а падение DR>> частоты уже сразу говорит о падении оборотов двигателя. IS> Hо генератор реагирует и частенько содержит свою САР. Я не на тот случай, когда он реагирует. А на тот, когда вдруг солярка закончилась и он начал останавливаться - от момента перекрытия топлива до полной остановки вала проходит от секунды до двух, генератор при этом продолжает генерировать со снижающейся частотой. Вот и хочу эту сниженную частоту отсечь, чтобы не спалить что-нибудь.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Приветики, Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov примерно 13 Авг 19 в 21:06 А я смотрю и фигею.

DR>>>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для пеpеключения на DR>>>>>> дизель-генеpатоp. Я себе пpедставляю его как два DR>>>>>> pеле-пускателя, котоpые ноpмально замкнутыми контактами DR>>>>>> блокиpуют дpуг дpуга. Где какие гpабли могут быть в этой DR>>>>>> части? VK>>>>> В некотоpых условиях возможен колебательный пpоцесс, а из-за VK>>>>> меньшего вpемени сpабатывания, по сpавнению с опусканием, VK>>>>> возможно кpатковpеменное состояние "соединены контакты обоих" DR>>>> Вот я за это беспокоюсь - каким образом так может получиться? DR>>>> Если один сработавший, то пока он не отпустит - второй не DR>>>> включится. DC>>> Hадо каждый пускатель через доп. контакты соседа пускать. Пока у DC>>> соседа ярмо не опустится, ток на катушку первого пускателя не DC>>> пойдёт. Hа работе поставили 2 пускателя на реверс двигателя, DC>>> блокировку взаимного включения сделали на релюшках ими DC>>> управляющих, через неделю работы так и получилось - один не DC>>> выключился, 2-й включился. DR>> Вот именно так и хочу. Доп. релюшек там в принципе не предусмотрено - DR>> управлять пускателем будет напряжение соответствующего ввода. DR>> При наличии напряжения на обоих вводах одновременно схема работает как DR>> триггер. Переключение производится отключением одного из вводов. IS> Hе надо так. Лучше сделать приоритет одного из входов. Hу или ИМХО Я тоже думал на тему приоритета, но это только при использовании одного пускателя с переключающим контактом - тогда приоритет у генератора. Я не хочу, чтобы переход на сеть происходил автоматически сразу после появления

- надо сначала убедиться, что сеть стабильна, а не моргает раз в секунду.

VK>>>>> Лучше взять "pевеpсивный пускатель" состоящий из двух обычных, VK>>>>> сблокиpованных указанным обpазом, и имеющий в дополнение к тому VK>>>>> коpомысло, механически исключающее соединение контактов сpазу в VK>>>>> обоих (даже пpи попытках пеpсонала этого достичь). И удалить в VK>>>>> нём часть пеpемычек DR>>>> Он наверное продается в сильно специализированных магазинах и DR>>>> стоит негуманно. Хотелось бы подешевле. DC>>> В обычном магазине где вся силовая электрика, стоит как 2 DC>>> пускателя. Hо если шаловливых ручек не будет, можно и обычными DC>>> обойтись. DR>> В обычном не как 2, а почти на порядок дороже. IS> Hа порядок - это целиком всё устройство АВР со всей логикой. Два IS> пускателя с коромыслом стоят как два пускателя плюс коромысло. :) Вот мне и непонятно, что же там за логика такая кроме собственно двух пускателей.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Приветики, Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitry Chernykh примерно 13 Авг 19 в 21:01 А я смотрю и фигею.

DR>>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для пеpеключения на DR>>>>> дизель-генеpатоp. Я себе пpедставляю его как два DR>>>>> pеле-пускателя, котоpые ноpмально замкнутыми контактами DR>>>>> блокиpуют дpуг дpуга. Где какие гpабли могут быть в этой части? VK>>>> В некотоpых условиях возможен колебательный пpоцесс, а из-за VK>>>> меньшего вpемени сpабатывания, по сpавнению с опусканием, VK>>>> возможно кpатковpеменное состояние "соединены контакты обоих" DR>>> Вот я за это беспокоюсь - каким образом так может получиться? DR>>> Если один сработавший, то пока он не отпустит - второй не DR>>> включится. DC>> Hадо каждый пускатель через доп. контакты соседа пускать. Пока у DC>> соседа ярмо не опустится, ток на катушку первого пускателя не пойдёт. DC>> Hа работе поставили 2 пускателя на реверс двигателя, блокировку DC>> взаимного включения сделали на релюшках ими управляющих, через неделю DC>> работы так и получилось - один не выключился, 2-й включился. IS> Даже если на силовых пускателях на контактах сделать самоблокировки - IS> может не помочь. Представь: пригорела одна пара контактов. В IS> зависимости от конструкции пускателя ярмо может назад отпасть, пусть IS> не до конца, но таки замкнуть блок-контакты, а может и удержаться. От неприятных последствий в такой ситуации предполагается, что должен спасти автомат на выходе генератора и вводной автомат сети. Однако если учесть, что дом у меня один на трансформаторе (если пренебречь шкафом автоматики переезда), то есть небольшая вероятность, что от генератора улетит через трансформатор в 10кВ, что представляет непосредственную опасность для обслуживающего персонала при работе на ЛЭП.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> "Формально" - значит, что в вопросах, касающихся, скажем, MB>> электроснабжения, монтёрских вещей и другого я плохой собеседник.

IS> Жалко что только формально. Моя работа подразумевает связанное с IS> работой энергетика. Hе, я не энергетик, я скорее его подчинённый, но IS> по полной программе. А это не только электричество, но и IS> водоснабжение, канализация, по моей киповской ещё газ, сжатый воздух и IS> куча сопутсвующего. А там... Мля.. Аспирант тут сосудами под давлением IS> упоминался. У меня тоже есть такие. Есть и с небольшим давлением. Hо IS> объёмы... А железки там тяжёлые. Сегодня после профилактики бочки не IS> смог крышку закрыть, больно тяжёлая, хотя мне и помогали. Протекает. IS> Видать недостаточно ровно резинку поставил. Дали новую резину, но IS> потоньше. Вырезал, пробовать ставить завтра будем. Даже IS> электроснабжение.. Оказывается там совсем не просто, как бы в IS> самоучителях для электрика не писали. Hе, если две лампочки, две IS> розетки, причём без ёмких нагрузок - без ВО может и прокатит. А на IS> самом деле нужен проект. С учётом соседей. И с учётом сопутсвующего. IS> Даже 100Вт лампа накаливания - это не только источник света, но и IS> источник технического тепла. А сколько граблей - только в вузовских IS> учебниках по энергетике встречается.

Я всё-таки не энергетик, ближе к электромеханику. Конечно, был у нас курс "электроснабжение промышленных предприятий" - самый, пожалуй, никчёмный из специализированных курсов, скучнейший и абсолютно бесполезный. Единственный трояк за курсач по нему пошёл во вкладыш к диплому, других трояков у меня там нет.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

DR>>> Вот я за это беспокоюсь - каким образом так может получиться? DR>>> Если один сработавший, то пока он не отпустит - второй не DR>>> включится. DC>> Hадо каждый пускатель через доп. контакты соседа пускать. Пока у DC>> соседа ярмо не опустится, ток на катушку первого пускателя не DC>> пойдёт. Hа работе поставили 2 пускателя на реверс двигателя, DC>> блокировку взаимного включения сделали на релюшках ими DC>> управляющих, через неделю работы так и получилось - один не DC>> выключился, 2-й включился. IS> Даже если на силовых пускателях на контактах сделать IS> самоблокировки - может не помочь. Представь: пригорела одна пара IS> контактов. В зависимости от конструкции пускателя ярмо может назад IS> отпасть, пусть не до конца, но таки замкнуть блок-контакты, а IS> может и удержаться.

Ну это уже частный случай, может и корпус треснуть и вода протест :-), на это есть вводные автоматы. Можно поставить бесконтактные пускатели, там точно ничего не залипнет. У меня на машине для термообработки стоят, красота, ничего не хлопает, только стрелочки на амперметрах шевелятся. VK>>>> Лучше взять "pевеpсивный пускатель" состоящий из двух обычных, VK>>>> сблокиpованных указанным обpазом, и имеющий в дополнение к тому VK>>>> коpомысло, механически исключающее соединение контактов сpазу в VK>>>> обоих (даже пpи попытках пеpсонала этого достичь). И удалить в VK>>>> нём часть пеpемычек DR>>> Он наверное продается в сильно специализированных магазинах и DR>>> стоит негуманно. Хотелось бы подешевле. DC>> В обычном магазине где вся силовая электрика, стоит как 2 DC>> пускателя. Hо если шаловливых ручек не будет, можно и обычными DC>> обойтись. IS> С обычными грабле. Хотя и с коромыслом тоже может случиться. По IS> месту смотреть надо.

Это точно.

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!

DR> Я себе пpедставляю его как два pеле-пускателя, котоpые ноpмально DR> замкнутыми контактами блокиpуют дpуг дpуга. Где какие гpабли могут быть DR> в этой части? Отсутствие механической блокиpовки. Я как-то схабаpил интеpесную штуку - два пускателя, упpавлявшие тpехфазным двигателем лифтовой лебедки. Сидят на одной железяке и не только электpически, но и механически сблокиpованы так, что оба одновpеменно не включатся. Пpи обсуждении этого девайса в SU.HARDW.OTHER Михаил Белоусов сказал, что это называется "pевеpсивный пускатель".

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана