Creo que a lo largo del post, algo se habló de ello y si mal no recuerdo ya comenté que eso lo lleva de origen la fuente, y que en otra falló. Por tanto no quisiera que se repita el problema, aunque seguridad absoluta no hay. Gracias de todos modos.
Es posible que sea mas estable y seguro que el montaje de relés, y te agradezco el envío del esquema, por supuesto que sera un pensamiento simplista, lo referente a la seguridad, pero ponte en el caso ya hubo un fallo por sobretensión de salida, con lo cual y para escarmiento basta, entonces si ese fallo lo puedo subsanar con algo auxiliar, por que no tratar de hacerlo? Y por lo que me dices, ese circuito ocuparía el lugar del relé de 12 V que tengo quedando el resto de montaje tal y como está, es decir los circuitos del del relé de 220.
Gracias.
no spam afirmó que:
Pero mira que eres cabezón: los de coche se usan A SU TENSIÓN NOMINAL. Y el que tú tienes se comporta igual y hasta es posible que mejor. prueba a dispararlo a 11 V voltios y luego nos cuentas.
no spam afirmó que:
Venga, entonces déjate de inventos, que lo tienes chupao: Asegúrate que la fuente tiene un fusible en la salida, si no, es tan fácil como intercalar uno. Pon un zéner de valor el que quieras en paralelo a la carga. Tén siempre media docena de esos zener y fusibles
Ya está: cuando la corriente suba del codo de zéner, fundirá el fusible y santas pascuas. Protección adicional anti inversión: si inviertes la polaridad, fundirá el fusible y santas pascuas.
Esa es una posibilidad, desde luego, pero es que yo preferiría algo que corte la entrada de red al sistema de protección, ya que así evito cualquier riesgo a la propia fuente.
El martes pudimos ver a no spam diciendo:
Sin calentarse mucho la cabeza: un relé con la bobina alimentada por la fuente (*) y manejando la entrada de red con los contactos. En paralelo a esos contactos un pulsador para armar el circuito. Cuando la salida reviente, el relé cae y abre la alimentación de la red. Tiene un problemilla: si se va el suministro, cae y hasta que alguien no accione el pulsador para alimentar la fuente, (la cual ya se encargará de mantener enclavado el relé) no volverá a la vida.
(*) El relé para la tensión nominal de la fuente :p
Si mal no he entendido sería un relé de 220V, aplicados a su bobina, el cual estaría con sus contactos cerrados, la fuente estaría funcionando normalmente, entonces en caso de sobretensión en la salida de la fuente los contactos del relé se abrirían, y con ello se desconectaría la fuente.
no spam afirmó que:
Sería un relé con la bobina alimentada por la salida de la fuente y conmutando la linea de entrada a la fuente. En cuanto caiga la fuente, cae el relé e interrumpe la alimentación a la fuente, que es lo que querías. El problema es que una vez caiga, hace falta intervención humana para pulsar el botón y alimentar momentáneamente la fuente, en cuanto arranque, el relé queda enclavado y la fuente funciona normalmente. Una vez que caiga incluye paradas voluntarias, la protección que pides, cortes en el suministro... Y de nuevo, hay soluciones muchísimo más rápidas que un relé.
O sea uno de 12V alimentando su bobina con los 13,8V C.C. al cual le conmutamos la entrada de línea (220V)conectándola a los contactos del relé.
Pues le añades otro externo. Si te fallan los 2, es que eres gafe, no hay duda. Pero por lo menos esto es un invento coherente, y no ese galimatías de regular la tensión de disparo del relé, para usarlo como un "comparador marciano".
Eso no te protege de las sobretensiones de continua, que es lo que buscas. O se quemará la bobina del relé, o tu maravilloso circuito, a menos que lo que quieras proteger sea la propia fuente.
Haz caso, pon un operacional, como comparador y arreglado. Además no hay que rearmar nada, en cuanto se restablezca la tensión CC correcta, vuelve a funcionar.
Todo se mirará y ya veré cual me resulta mas practico y facilón de hacer, alguno me dijo que un zener en paralelo con la salida y un fusible, así de sencillo.
El jueves pudimos ver a Cangrejo Moruno diciendo:
Sí si además está el zéner y el fusible.
Entiendo que lo que él quiere es que el invento no vuelva a funcionar hasta que fije el problema. Yo desde luego no me fiaría para nada de una fuente que ha subido su tensión de salida por capricho.
La fuente es otra, no la que subió por fallo, pero como que el sistema es mas o menos el mismo es por lo que yo deseo dotarla de algo eficiente, si falla que sea por otra cosa, no por la misma. Gracias a todos por los consejos he informaciones que me habéis facilitado.
Hola a todos.
Aunque respondo al mensaje original del hilo, me lo he leído todo.
Si entiendo bien, quieres proteger la salida de una fuente con un relé alimentado por la propia salida; y la protección es para sobretensiones. Este relé, además, maneja otro que corta la entrada a la fuente
Si es así, el error creo que está en el concepto: En circunstancias normales, el relé está en reposo y la fuente alimenta a un circuito a través de los contactos del relé. En caso de que suba la tensión a la salida de la fuente, se produce también un aumento de tensión en bornas del potenciómetro, lo suficiente para llegar a la tensión de excitación del relé. éste, al excitarse abre los contactos y deja de llegar corriente a la carga.
Si es así, no puede funcionar. Cuando el relé a la salida de la fuente corta (se activa) es porque se ha superado un umbral de tensión. Al cortar, corta también la alimentación de la propia fuente, con lo que deja de producirse "sobretensión a la salida" y, consecuentemente el relé se desactiva permitiendo que la fuente reciba alimentación y por tanto a generar una sobretensión a su salida, con que el relé vuelve a actuar y corta de nuevo. Así sucesivamente.
Pero está la histéresis, presente en muchas cosas, entre ellas los electroimanes. El factor de histéresis viene a decir en este caso que el valor de la tensión para activar el relé es superior al valor de la tensión necesaria para mantenerlo activado: Si se activa con 6v, se desactivará cuando la tensión cae por debajo de 4v (son valores como ejemplo, dichos a voleo)
Cuando el relé corta porque en su bobina tiene 6v, corta la alimentación de la fuente, pero esta no deja de dar tensión de forma inmediata sino que tarda un tiempo debido a la carga presente en los condensadores de filtrado. Como el relé ha desconectado el resto del circuito, solo queda su bobina consumiendo ( y a través de una resistencia). Si la resistencia en total es grande (cabe esperarlo), los condensadores tardarán mucho tiempo en descargarse y pude mantener la corriente suficiente para tener la bobina excitada durante bastante tiempo.
Si los contactos del relé manejan también la bobina del propio relé, me atrevería a decir que el circuito oscilaría.
Creo que tu problema está relacionado con la histéresis en la actuación de los relés y con las diferencias en la velocidad de actuación que haya entre los dos relés. Creo que estás intentando un montaje inestable, poco seguro y quizás peligroso.
Pero es sólo mi opinión.
Saludos.
Socaire
"no spam" escribió en el mensaje news:egl86f$ln0$ snipped-for-privacy@registered.motzarella.org...
(** Perdón si el mensaje sale repetido, pero es que me parece que el servidor anterior no sube los mios.**)
Hola a todos.
Aunque respondo al mensaje original del hilo, me lo he leído todo.
Si entiendo bien, quieres proteger la salida de una fuente con un relé alimentado por la propia salida; y la protección es para sobretensiones. Este relé, además, maneja otro que corta la entrada a la fuente
Si es así, el error creo que está en el concepto: En circunstancias normales, el relé está en reposo y la fuente alimenta a un circuito a través de los contactos del relé. En caso de que suba la tensión a la salida de la fuente, se produce también un aumento de tensión en bornas del potenciómetro, lo suficiente para llegar a la tensión de excitación del relé. éste, al excitarse abre los contactos y deja de llegar corriente a la carga.
Si es así, no puede funcionar. Cuando el relé a la salida de la fuente corta (se activa) es porque se ha superado un umbral de tensión. Al cortar, corta también la alimentación de la propia fuente, con lo que deja de producirse "sobretensión a la salida" y, consecuentemente el relé se desactiva permitiendo que la fuente reciba alimentación y por tanto a generar una sobretensión a su salida, con que el relé vuelve a actuar y corta de nuevo. Así sucesivamente.
Pero está la histéresis, presente en muchas cosas, entre ellas los electroimanes. El factor de histéresis viene a decir en este caso que el valor de la tensión para activar el relé es superior al valor de la tensión necesaria para mantenerlo activado: Si se activa con 6v, se desactivará cuando la tensión cae por debajo de 4v (son valores como ejemplo, dichos a voleo)
Cuando el relé corta porque en su bobina tiene 6v, corta la alimentación de la fuente, pero esta no deja de dar tensión de forma inmediata sino que tarda un tiempo debido a la carga presente en los condensadores de filtrado. Como el relé ha desconectado el resto del circuito, solo queda su bobina consumiendo ( y a través de una resistencia). Si la resistencia en total es grande (cabe esperarlo), los condensadores tardarán mucho tiempo en descargarse y pude mantener la corriente suficiente para tener la bobina excitada durante bastante tiempo.
Si los contactos del relé manejan también la bobina del propio relé, me atrevería a decir que el circuito oscilaría.
Creo que tu problema está relacionado con la histéresis en la actuación de los relés y con las diferencias en la velocidad de actuación que haya entre los dos relés. Creo que estás intentando un montaje inestable, poco seguro y quizás peligroso.
Pero es sólo mi opinión.
Saludos.
Socaire
"no spam" escribió en el mensaje news:egl86f$ln0$ snipped-for-privacy@registered.motzarella.org...
Socaire ha escrito:
e corta
orta
cirse
nuevo.
No es dif=EDcil hacer que el rel=E9 se quede activado permanentemente despu=E9s de la primera activaci=F3n haciendo que se alimente su bobina de 220V a trav=E9s de su propio contacto que se cierra.
ensi=F3n
s a
El =FAnico problema es que sea lo bastante r=E1pido el rel=E9 para proteger el circuito.
=F3n de
do.
Ese era el objetivo, proteger el circuito.
, me
No, es como un latch, se queda en el estado que se ha inducido.
El pasado Mon, 23 Oct 2006 15:24:34 +0200, "Socaire" escribió:
Como bien comentas, ese montaje es inestable (oscila). Creo que sería mejor un circuito electrónico que abra el relé de salida pero sin apagar la fuente.
Un saludo a todos!
GasparV se atrevió a decir:
¡Hombre, Gaspar! ¿o es tu voz desde ultratumba?ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.