Doble bobinado en un transformador

Imagino, ya que no lo comentas, que los hilos de 0.60mm van conectados en paralelo y arrollados juntos. Si es así, esto se hace debido al efecto pelicular. Tampoco comentas si este transformador va montado en una fuente conmutada, ya que el efecto pelicular empieza a ser considerable a frecuencias por encima del kilohertzio para la conductividad del cobre.

Saludos, Jorge

"Pol" escribió en el mensaje news:ObmNe.25460$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net...

se

de

Jorge, antes que nada gracias por la respuesta, y me disculpo por los huecos en la informacion brindada.

Tal como tu dices, los dos bobinados van arrollados juntos. Ignoro donde va conectado, ya que me lo trajeron suelto para su reparacion.

Si no recuerdo mal, el efecto pelicular hacia que a elevadas frecuencias solo la parte externa del conductor trabajaba como tal, o algo similar, verdad? (debo buscar algo mas de info al respecto, claramente :) )

Basicamente la duda esta aclarada, buscare sobre el dichoso efecto para documentarme mejor.

Mil gracias!

Pol.

"Jorge Sánchez" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@individual.net...

No creo que se trate de un trafo para alta frecuencia y por tanto no creo que sea por nada del efecto pelicular ya que no es apreciable. Una razón podría ser que dos hilos de 0,60 dejan menos espacio hueco que uno de 0,85 aunque realmente no sé cuánto espacio puede ganar.

Saludos.

CarlosP.

En snipped-for-privacy@individual.net del 19/8/05 17:32, "Jorge Sánchez" escribió:

Seguramente sea para que pueda dar el doble de corriente. Dos cables en paralelo tienen menos resistencia y puede pasar más corriente sin que se calienten tanto. I = 50 / 24 = 2A

Pol expuso:

Paul, como va?

Creo que usando un alambre de 0,85, segun los calculos clasicos, permite pasar la misma corriente que dos de 0,60..y es mas rapido y sencillo de fabricar, con lo cual calculo que tendra que haber una razon de diseño mas poderosa.

Tampoco concuerdo con Carlos, ya que dos de 0,60 ocupan mas espacio que uno de 0,85, a igual corriente y cantidad de vueltas..

Gracias por las respuestas, y seguimos aprendiendo (al menos yo) ;)

Saludos!

Pol.

"Jeroni Paul" ha scritto nel messaggio news:funNe.3062964$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

"Pol" escribió en el mensaje news:hGnNe.25485$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net...

uno

Descartando el efecto pelicular, se ahorra espacio y es mas facil de bobinar. Ademas con varios hilos se puede afinar mas la seccion final

Saludos

Pedro

Pedro, una duda, porque decis que se ahorra espacio?

200 vueltas de 0,60 ocupan mas que 100 de 0,85, hay menos desperdicio en medio, me parece.

Mas facil de bobinar? Manejar un bobinado con un solo hilo, deberia ser siempre mas comodo que con dos, no?

Si es cierto que con dos hilos se afina mas la seccion, pero al nivel de alambres tan finos hay suficiente variedad como para elejir el diametro justo :)

Tampoco el 0,85 es un alambre tan grueso que una bobinadora casi hogareña no pueda manejar (ese seria otra razon para cambiar de sistema...si no puedo manejar un alambre de 1,5, meto dos de uno y listo)

Mas alla de que lleguemos o no a una respuesta satisfactoria, agradezco a todos el intercambio de ideas. Internet es poderosisima (gracias a los usuarios que la componen, claro) y encontrar respuestas tan rapidas y precisas, en un tiempo tan corto, es realmente una maravilla.

Saludos.

Pol.

"Pedro" ha scritto nel messaggio news:zfpNe.3064697$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

En %opNe.25526$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net del 19/8/05 20:19, "Pol" escribió:

Es que no sé por qué crees que 200 vueltas de 0,6 ocupan más que 100 de 0,85 cuando la realidad es la contraria. Piensa que necesitas la misma cantidad de cobre en los dos casos y, ¿qué se apila mejor? Las cosas pequeñas dejan menos espacios huecos entre ellas y por tanto para la misma cantidad ocuparán menos volumen.

Saludos.

CarlosP.

Pues entonces voy a exponer mi idea. Yo lo veo desde el punto de vista del fabricante: si lo hace así, en dos bobinados, puede vender dos modelos de transformadores, el de 24 v o el de

24+24 v con solo poner los bobinados en serie o en paralelo y sin complicarse la vida. El de 24 v lo solicitan clientes que suelen trabajar con una única alimentación y los de 24+24 v los que trabajan con fuentes simetricas +/-V o los que trabajando con una sola alimentación se quieren ahorrar dos diodos rectificadores. Tambien los que vayan a trabajar con 48 v, que es otra tensión standar, pueden usar este mismo transformador

Saludos.

El efecto pelicular se produce debido a que la densidad de corriente (corriente por unidad de sección del cable) tiende a hacerse mayor en los bordes que en el centro conforme aumenta la frecuencia. No se produce exáctamente porque cambie la conductividad del cable con la frecuencia a lo largo de su sección, sino porque los campos electromagnéticos tienen una 'profundidad de penetración' menor cuanto mayor es la frecuencia y mejor es el conductor, y por lo tanto al haber mas campo en la superficie que en el interior del conductor, hay mas corriente circulando por su periferia que por el centro.

Volviendo a temas prácticos, una observación importante para saber si el transformador trabaja con alta frecuencia, es mirar tanto el tamaño del núcleo como el material del que está compuesto. Si el núcleo es de hierro laminado, casi con toda seguridad que va a ser de baja frecuencia, tanto menor cuanto mayor sea el tamaño de éste (que también va en relación a la potencia). Si el núcleo es de ferrita, u otro material ferromagnético y dieléctrico, y es de pequeño tamaño, segúramente se trate de un transformador de alta frecuencia.

Saludos, Jorge

"Pol" escribió en el mensaje news:d2nNe.25479$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net...

huecos

va

uno

Uff... Posiblemente se gane espacio en una de las dimensiones (si ambos hilos se bobinan como si de una cinta conductora se tratase). Quizá sea una razón para el mejor aprovechamiento de la ventana del carrete...

Saludos, Jorge

Creo que es una excelente observacion, a nivel practico, mientras nosotros divagabamos en elucubraciones tecnicas :))))

"Observer" ha scritto nel messaggio news:_4qNe.190666$ snipped-for-privacy@twister.auna.com...

Ahorras espacio, es una cuestion matematica. Si agrupas 3 hilos queda menos espacio entre ellos cuanto mas pequeños son. El hilo cuanto mas fino es mas flexible y mas manejable. Yo apenas he bobinado transformadores pero si muchos motores. Lo que digo vale para ambas cosas. Intenta bobinar un motor de mas de 5 CV a un solo hilo, veras como disfrutas...

Saludos

"Pol" escribió en el mensaje news:%opNe.25526$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net...

no

permite

En teoria ocupan el mismo espacio.

Area del 0.85: A85 =3D Kbobinado * pi/4 * 0.85^2 * N Area del 0.60: A60 =3D Kbobinado * pi/4 * 0.6^2 * 2*N

Kbobinado depende de "cuanto de apretadas" esten las espiras y en este caso se puede considerar igual para los dos alambres.

A85/A60 =3D 0.85^2/(2 * 0.60^2) =3D 1 =3D=3D> En teoria el mismo espacio.

Eso si, que es mas facil de bobinar con alambres mas fino totalmente de acuerdo.

Saludos. Eduardo.

Pedro wrote:

os

=F1a

do

a

de

=F1o

que

He aquí otra demostración matemática paralela que acabo de hacer:

Supongamos que los conductores son perféctamente esféricos en sección. Agrupando 3 conductores de la forma más apretada posible, éstos forman un triángulo (dos conductores juntos sobre los que se apoya un tercer conductor en la intersección lateral), de manera que queda entre los tres un espacio hueco, que es el espacio que queda al colocar tres circunferencias que entre sí se tocan en un punto 2 a 2 (no se si ha quedado mas o menos claro).

Mediante las ecuaciones paramétricas que definen a la circunferencia, y un poco de trigonometría y cálculo elemental, se obtiene la siguiente integral que da el área del hueco que queda entre los 3 conductores:

Area = INT(r·

sección...

No, mejor supongamos que son perféctamente 'circulares' en sección.

Vaya metedura de pata...

Jorge, me has dejado con la boca abierta!!!

La intuicion me decia que era como has demostrado tu...solo que mi intuicion falla a menudo y las matematicas no :)

Gracias por alumbrar y amenizar esta charla con tu claridad

Y solo por curiosidad, a que te dedicas?

Un gran saludo.

Pol.

"Jorge Sánchez" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@individual.net...

No estas considerando el espacio hueco que queda entre las espiras y las paredes de la ventana, creeria que segun lo bien que ajuste cada hilera en las dimensiones de la ventana ira cambiando quien genera area minima.

Yo hago este analisis que no tiene en cuenta como se acomodan las espiras, solamente que presenten "el mismo dibujo". Si tengo un determinado alambre donde N espiras ocupan un area rectangular Ao , 2N espiras ocuparan 2*Ao, pero al esquema le achico las longitudes un factor raiz(2) el area sera la misma. Y justamente (salvando el redondeo) 0.85 =3D 0.6 * raiz(2)

Saludos. Eduardo.

PD: Esto se parece al problema de empaquetado de esferas de Kepler.

Jorge S=E1nchez wrote:

ci=F3n.

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uctor

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Ac el

con

o=2E

intuicion

De nada, se hace lo que se puede.

Actualmente soy ingeniero técnico, y estoy acabando el 2º ciclo de ingeniería en telecom.

Saludos, Jorge