Zasilacz - proszę o poradę.

"Legato" snipped-for-privacy@o2.pl schrieb im Newsbeitrag news:g5s60b$n5$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Że tak zapytam - podczas testów na wejscie zasiacza dajesz napięcie stałe z jakiegoś innego zasilacza? Jeśli tak - układ generacji ujemnego napięcia zasilania (D5,D6,R2,C2,C3) nie działa poprawnie (bo "żyje" napięciem zmiennym), to z kolei wykrywane jest przez Q1 (zabezpiecznie na wypadek zaniku tego własnie napięcia) który zwiera wyjscie U2 do masy - no i masz źrudło gorąca :). W ramach testów możesz (np przy pomocy bateryjki) zasilić ujemną gałąź zasialania (najniższa "pozioma linia" na rysunku) albo zwyczajnie odłączyć Q1 - to powinno rozwiązać problem z przegrzewaniem U2 - ale bez ujemnego napięcia na zasialniu U2 i U3 zasialcz i tak nie bedzie poprawnie stabilizował napięć niższych niż jakies 8-12V. Kolejna sprawa - 3A przy 30V spadku na tranzystorze wyjściowym to ładna grzałka jest - zainwestuj w duży radiator i (podczas projektowania obudowy) nie zapomnij o otworach wentylacyjnch... Pozdrawiam GRG

grg12 pisze:

Nie, nie. Tak jak pisałem : "Do 1 i 2 połączałem dwa różne napięcia zasilania ~11V (testowe) a potem ~29,5V tzn."

~ czyli zmienne napięcie 29,5V. Po prostu zmieniłem transformator o niższym napięciu wyjściowym żeby sprawdzić czy czasem ~29,5V nie jest zbyt dużym napięciem wejściowym. Niestety przy znacznie niższym też się grzał ale znacznie mniej.

ładna >grzałka jest - zainwestuj w duży radiator i (podczas projektowania >obudowy) nie zapomnij o otworach wentylacyjnch...

Tak, tak wiem :) Zastanawiam się czy nie dorzucić jeszcze jednego 2N3055.

Dzięki za odpowiedź

Pozdrawiam L.

"Legato" snipped-for-privacy@o2.pl schrieb im Newsbeitrag news:g5shpa$gmv$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

A rzeczywiście - zresztą jak się zastanowić to "aktywny" Q1 spowodowałby też zanik napięcia wyjściowego - co chyba byłoby łatwe do zaobserwowania :) U2 grzeje sie tylko przy obciążonym wyjsciu zasilacza czy zawsze? Jeśli tylko pod obciążeniem - typowałbym zbyt niskie wzmocnienie Q2,Q4, jeśli zawsze - może Q1 "przecieka"?

Wg. dataschetu 2N3055 "może" do 115W - tyle że to zapewne maksymalna moc przy idelanym chłodzeniu obudowy. Może faktycznie warto dodać jeszcze jeden - ale na zbyt mały radiator to i tak nie pomoże :( GRG

grg12 pisze:

Grzeje się nawet bez obciążenia. Zamiast tego 2N2219 zastosowałem DB139, wzmocnienie mierzyłem miernikiem, ma 250. Może to wina tego tranzystora ?

Prąd z niego będę miał to 2A bo takie mam trafo.

Kiedyś z 10 lat temu zrobiłem taki sam zasilacz ale sprzedałem. Teraz, kiedy wracam do elektroniki znów przyda się porządny zasilacz :)

L.

2N3055 ma prąd max 5A. Zasilacze projektuje się na 2/5 tego tranz. czyli 2A na każdy.

Pozdrawiam

15A.

Chyba mało wiesz o liczeniu mocy strat w tranzystorach...

Nie pomyliłeś przypadkiem wyprowadzeń tego tranzystora (BD139)?

Pytam z ciekawości. Tak teoretycznie. Czy moc strat to nie jest moc czynna pobierana przez tranzystor? Suma Isk * Usk * cosfi każdej ze składowych prądu i napięcia? Oczywiście chyba są wzory uproszczone np: dla prądów "prostokątnych"? Nie tak to się liczy?

Pozdrawiam Paweł

Oj, malo wiesz o liczeniu mocy strat w tranzystorach :-)

Oczywiscie mozna i przez skladowe :-)

J.

No niestety nie bardzo. Jest to znacznie prostsze :), szczególnie dla prądu stałego. Po prostu iloczyn prądu kolektora i napięcie Uce w danym punkcie pracy. Tutaj problem główny to oddanie mocy strat do otoczenia nie przegrzewając struktury tranzystora wykonawczego. Ogólnie stosując 2 tranzystory będą lepsze warunki, ale nie ze względu na prąd, tylko właśnie moc traconą. Zakładając 2A to mamy do wytracenia około 80W - to bardzo wiele. Rezystancja termiczna z tego co znalazłem to 1,5*C/W (oo aż tak słabo), czyli przy 80W to struktura ma 120*C więcej niż obudowa. Dodaj podkładkę i przy radiatorze bez względu na wielkość masz gotującą się strukturę tranzystora. Rozkładając to na 2 tranzystory już masz 2x łatwiej. Ogólnie w takich liniowych rozwiązaniach często spotyka się np. odczep w uzwojeniu zasilającym, aby zmniejszyć moc strat w tranzystorze wykonawczym.

Ale chodziło mi o moc traconą w tranzystorze. Czy rezystancja termiczna wpływa na moc traconą w tranzystorze?

Pozdrawiam Paweł

Ale czy to nie to samo co liczenie przez składowe? Dla prądu stałego będzie chyba tylko jedna składowa stała U*I? Ale dla tranzystora który jest sterowany sygnałem PWM to już chyba trzeba brać pod uwagę więcej składowych?

Paweł

Pawel pisze: >> Rezystancja termiczna z tego co znalazłem to 1,5*C/W (oo aż tak słabo), > Ale chodziło mi o moc traconą w tranzystorze. Czy rezystancja termiczna > wpływa na moc traconą w tranzystorze?

Rezystancja termiczna wpływa na maksymalną moc. Weźmy nowszy mosfet obudowa TO220 STB100NF04 120A, 40V, 0,5*C/W maksymalna temperatura złącza 175 stopni.

Przy temperaturze obudowy wynoszącej 25 stopni można wytracić 300W. Skąd to wynika? Temperatura złącza przy 300W = 25+300*0,5 = 175st.

Swoją drogą to ciekawe, że przez nóżki tranzystora TO220 można przepuścić 120A :). W środku podłączenia do struktury pewnie jeszcze cieńsze, ale nie zaglądałem. A zapewniam, że nie jest to szczyt dzisiejszych możliwości.

Tymczasem starodawny 2N3055 w obudowie TO3 ma aż 1,5*C/W - słabiutko. Ogólnie to wszystkie jego parametry są słabiutkie... ale to przecież bardzo 'stary' element.

Co do pytania, rezystancja termiczna nie wpływa na moc traconą. To zależy tylko od punktu pracy i parametrów tranzystora.

Chyba rozumiem. Z tego co piszesz to rezystancja termiczna nie wpływa na moc traconą w tranzystorze, a jedynie na maksymalną moc jaką można wytracić. Tzn: moc tracona jest zawsze taka sama i zależy tylko od prądu i napięcia a nie od samej rezystancji termicznej. Jednak mniejsza rezystancja termiczna pozwala na wytracenie większej mocy.

Pozdrawiam

EM pisze:

No wiesz, sprawdzam wyprowadzenia przed montażem. Poza tym napisałem : "Ogólnie powiem, że działa od złożenia."

Regulacja napięcia i prądu działa. Gdybym źle podłączył tranzystor to układ by nie działał.

LM741 grzeje się mniej a zamiana układów TL081 miejscami nic nie daje

-zawsze grzeje się U2

Z poniższych postów widzę, że dyskusja poszła w inny tor :(

L.

Odłącz Q1, sprawdź napięcie na R15 - wyznacz prąd jaki idzie z U2. To da pojecie o tym, czy się powinno grzać, czy nie.

"Pawel" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag news:g5tbe8$os4$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

W przypadku tego zasialcza niema mowy o PWM (bo to zasilacza liniowy). A jeśli chodzi o "ogólny" tranzystor sterowany PWM - nie słyszałem żeby ktoś to analizował przez analizowanie widma pradów i napieć (choć kto wie?) :) Ja to zawsze sobie upraszczałem: napiecie nasycenia * prad max (mozna jeszcze doliczyc max wypelnienie PWM ale ja jestem pesymista) + czas przełaczania *2 * czestotliwosc * napiecie zasialania/2 * prad max/2 (wersja "optymistyczna" - zwykle pomijam dzielenie przez 2 w końcu jestem hobbysta i żaden liczykrupa mi po premi nie pojedzie bo wybrałem za drogi tranzystor :) ) Powyzsza suma ma być mniejsz od max mocy tranzystora a po przemnożeniu przez sume rezystancji termicznych tranzystora i radiatora nie powinno wyjsc wiecej niz 80 stopni (jesli uklad jest przeznaczony do pracy ciągłej - jak potrzebuje czegoś co ma pracować 30sekund a potem stygnąc przez godzine nie przejmuje sie rezystancja termiczna - po prostu dokręcam do tranzostora solidny kawałek aluminum i po sprawie :) GRG

To nie gwarantuje poprawnosci.

To tez nie takie pewne.

Grzeje sie bo puszcza za duzy. A w tym ukladzie nie powinien. Zle podlaczony Q2 tlumaczylby sprawe.

Jakie sa rezystancje i napiecia na obu koncach R15 i R16 ?

Ewentualnie Q1 moze nie byc zatkany .. ale wtedy on sie bedzie grzal.

Alternatywnie .. uklad sie wzbudza.

J.

"Legato" snipped-for-privacy@o2.pl schrieb im Newsbeitrag news:g5tj7d$7te$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Niekoniecznie - wiekszość tranzystorów bipolarnych świetnie działa po zamianie miejscami emitera i kolektora - tylko wzmocnienie spada (co by się nawet zgadzało :). Dawno temu widziałem nawet pare układów w których zrobiono to celowo - tylko nie mogę sobie przypomnieć po co? AFAIR coś pojemnościami pasożytniczymi czy wytrzymałością złacza na przebicie. Pozdrawiam GRG