In quale ingresso correggo l'offset?

Salve, in questo circuito per correggere l'offset (max 4mV) e' preferibile agire su un ingresso piuttosto che l'altro?

O e' indifferente?

Grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 50 55 0 0 580 MC 115 60 1 0 115 MC 115 70 1 0 115 MC 115 70 0 0 115 MC 125 45 1 0 115 LI 115 60 115 45 LI 125 45 140 45 LI 140 45 140 65 LI 140 65 155 65 LI 105 60 75 60 LI 50 65 50 75 LI 50 75 75 75 LI 75 75 75 60 LI 50 55 35 55 MC 35 45 0 0 115 MC 35 55 0 0 115 MC 35 65 0 0 040 MC 65 65 0 0 040 MC 130 70 0 0 040 MC 65 55 3 0 010 MC 130 60 3 0 010 MC 115 80 0 0 040 MC 155 75 2 0 115 MC 155 75 0 0 040 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220k TY 15 60 5 3 0 0 0 * 330k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 50 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 90 5 3 0 0 0 * 100k TY 160 65 5 3 0 0 0 * 1k TY 60 40 5 3 0 0 0 * 12V LI 105 70 95 70 TY 100 10 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 100 15 105 70 2 LI 100 15 95 60 2 LI 115 60 165 30 1 LI 115 70 165 35 1 MC 35 35 1 0 073 TY 75 55 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 180 30 1 0 115 MC 185 35 2 0 114 MC 185 25 3 0 010 MC 185 35 1 0 020 LI 95 110 75 110 TY 75 105 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 50 105 0 0 580 MC 60 130 1 0 115 MC 50 115 1 0 115 LI 60 130 75 130 LI 75 130 75 110 LI 50 130 50 115 MC 30 115 0 0 073 TY 50 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 40 120 5 3 0 0 0 * 6k MC 50 105 1 0 115 MC 40 105 1 0 040 TY 10 85 5 3 0 0 0 * correzione offset esistente LI 50 105 50 90 1 LI 95 70 95 110 TY 30 25 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 15 30 5 3 0 0 0 * a passi di 10mV TY 135 105 5 3 0 0 0 * LM358 MC 115 70 2 1 580
Reply to
zio bapu
Loading thread data ...

Il 26/06/2016 16:30, zio bapu ha scritto:

imho meglio collegarlo al non invertente (+) tramite una resistenza da

5-10M?
--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

zio bapu scriveva il 26/06/2016 :

Dunque hai un LM358 che chiameremo (in senso orario) A B C quindi:

- A "a passi di 10mV" genera un segnale da 0 a 3 V

- C "offset esistente" genera un segnale di riferimento tra 0 e 3 V

- B fa la differenza tra i 2 segnali e retroazionando con una 100K va tramite una 1K a.... massa ????

Non so quale sia lo scopo del circuito o l'obbiettivo che devi

vedere da 0 a 3 volt anche con input a zero...

Reply to
Franz_aRTiglio

Il 26/06/2016 20:25, Franz_aRTiglio ha scritto:

confermo

[FIDOCAD] MC 55 60 0 0 580 MC 120 65 1 0 115 MC 120 75 1 0 115 MC 120 75 0 0 115 MC 130 50 1 0 115 LI 120 65 120 50 0 LI 130 50 145 50 0 LI 145 50 145 70 0 LI 145 70 160 70 0 LI 110 65 80 65 0 LI 55 70 55 80 0 LI 55 80 80 80 0 LI 80 80 80 65 0 LI 55 60 40 60 0 MC 40 50 0 0 115 MC 40 60 0 0 115 MC 40 70 0 0 040 MC 70 60 3 0 010 MC 135 65 3 0 010 MC 115 120 0 0 040 MC 160 80 2 0 115 MC 160 80 0 0 040 TY 20 50 5 3 0 0 0 * 220k TY 20 65 5 3 0 0 0 * 330k TY 120 40 5 3 0 0 0 * 100k TY 110 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 100 70 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 80 5 3 0 0 0 * 100k TY 165 70 5 3 0 0 0 * 1k TY 65 45 5 3 0 0 0 * 12V LI 110 75 100 75 0 LI 65 135 80 135 0 LI 80 135 80 115 0 LI 55 135 55 120 0 MC 35 120 0 0 073 TY 55 140 5 3 0 0 0 * 100k MC 40 40 1 0 073 TY 80 60 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 180 85 2 0 115 MC 180 95 2 0 114 MC 180 75 3 0 010 MC 180 105 1 0 020 LI 100 115 80 115 0 TY 80 110 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 55 110 0 0 580 MC 65 135 1 0 115 MC 55 120 1 0 115 TY 15 90 5 3 0 0 0 * correzione offset esistente TY 45 125 5 3 0 0 0 * 6k LI 100 75 100 115 0 TY 35 30 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 20 35 5 3 0 0 0 * a passi di 10mV TY 135 30 5 3 0 0 0 * LM358 MC 55 110 1 0 115 MC 45 110 1 0 040 MC 120 75 2 1 580 MC 145 90 0 1 580 LI 120 85 120 110 0 LI 145 100 145 110 0 LI 145 110 120 110 0 MC 180 105 2 0 115 LI 145 90 175 90 0 MC 135 75 1 0 020 MC 70 70 1 0 020 LI 55 110 55 95 1 TY 105 15 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 105 20 110 75 2 LI 105 20 100 65 2
--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il 26/06/2016 20:25, Franz_aRTiglio ha scritto:

Si, io farei questa semplice modifica, e qualche correzione agli offset per avere lo zero sulla R quando ti serve.

[FIDOCAD] MC 50 55 0 0 580 MC 115 60 1 0 115 MC 115 70 1 0 115 MC 115 70 0 0 115 MC 125 45 1 0 115 LI 115 60 115 45 LI 125 45 140 45 LI 140 45 140 65 LI 140 65 155 65 LI 105 60 75 60 LI 50 65 50 75 LI 50 75 75 75 LI 75 75 75 60 LI 50 55 35 55 MC 35 45 0 0 115 MC 35 55 0 0 115 MC 35 65 0 0 040 MC 65 65 0 0 040 MC 130 70 0 0 040 MC 65 55 3 0 010 MC 130 60 3 0 010 MC 115 80 0 0 040 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220k TY 15 60 5 3 0 0 0 * 330k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 50 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 90 5 3 0 0 0 * 100k TY 60 40 5 3 0 0 0 * 12V LI 105 70 95 70 TY 100 10 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 100 15 105 70 2 LI 100 15 95 60 2 LI 115 60 165 30 1 LI 115 70 165 35 1 MC 35 35 1 0 073 TY 75 55 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 180 30 1 0 115 MC 185 35 2 0 114 MC 185 25 3 0 010 MC 185 35 1 0 020 LI 95 110 75 110 TY 75 105 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 50 105 0 0 580 MC 60 130 1 0 115 MC 50 115 1 0 115 LI 60 130 75 130 LI 75 130 75 110 LI 50 130 50 115 MC 30 115 0 0 073 TY 50 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 40 120 5 3 0 0 0 * 6k MC 50 105 1 0 115 MC 40 105 1 0 040 TY 10 85 5 3 0 0 0 * correzione offset esistente LI 50 105 50 90 1 LI 95 70 95 110 TY 30 25 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 15 30 5 3 0 0 0 * a passi di 10mV TY 135 105 5 3 0 0 0 * LM358 MC 115 70 2 1 580 MC 155 65 0 0 300 MC 170 75 1 0 080 MC 170 55 3 0 010 MC 170 85 0 0 040
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news.aioe.org

Il giorno domenica 26 giugno 2016 16:53:36 UTC+2, not1xor1 ha scritto:

Ok, allora faro' cosi'.

Grazie.

mandi

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zio bapu

Il giorno domenica 26 giugno 2016 20:22:30 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto :

Al posto della massa c'e' un altro operazionale che ha l'uscita a 0V ma pot rebbe aumentare l'uscita. Il capo della 1k entra sul pin reg di un tl431 ed essendo a relativamente a lta impedenza l'ho tralasciato (comanda il fotoaccoppiatore di uno switchin g).

Solo il differenziale e' ad alimentazione singola perche non voglio che sce nda sotto lo 0V. Esiste una alternativa? Con un raddrizzatore ideale come buffer si potrebbe?

Grazie anche a te.

mandi

Reply to
zio bapu

le

Vale la pena? Come dicevo sopra l'uscita del differenziale comanda il pin reg di un tl431 di uno switching. Il tl431 ha l'anodo a -2.5V.

mandi

Reply to
zio bapu

to:

Cioe'? la duale e poi? Hai ripostato il mio schema senza modifiche.

Grazie

mandi

Reply to
zio bapu

Guarda bene all'uscita c'e' un transistor che cosi' inserito permette di avere anche tensioni nulle, per la caduta Vbe, senza l'alimentazione duale.

Giorgio

Reply to
news.aioe.org

to:

t

e.

Oops, ero distratto.

Pero' i conti non mi tornano, la retroazione all'ingresso invertente non do vrebbe essere presa sull'emettitore del transistor? Nel cerchio verde:

[FIDOCAD] MC 50 55 0 0 580 MC 115 60 1 0 115 MC 115 70 1 0 115 MC 115 70 0 0 115 MC 125 45 1 0 115 LI 115 60 115 45 LI 125 45 140 45 LI 140 45 140 65 LI 140 65 155 65 LI 105 60 75 60 LI 50 65 50 75 LI 50 75 75 75 LI 75 75 75 60 LI 50 55 35 55 MC 35 45 0 0 115 MC 35 55 0 0 115 MC 35 65 0 0 040 MC 65 65 0 0 040 MC 130 70 0 0 040 MC 65 55 3 0 010 MC 130 60 3 0 010 MC 115 80 0 0 040 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220k TY 15 60 5 3 0 0 0 * 330k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 50 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 90 5 3 0 0 0 * 100k TY 60 40 5 3 0 0 0 * 12V LI 105 70 95 70 TY 100 10 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 100 15 105 70 2 LI 100 15 95 60 2 LI 115 60 165 30 1 LI 115 70 165 35 1 MC 35 35 1 0 073 TY 75 55 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 180 30 1 0 115 MC 185 35 2 0 114 MC 185 25 3 0 010 MC 185 35 1 0 020 LI 95 110 75 110 TY 75 105 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 50 105 0 0 580 MC 60 130 1 0 115 MC 50 115 1 0 115 LI 60 130 75 130 LI 75 130 75 110 LI 50 130 50 115 MC 30 115 0 0 073 TY 50 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 40 120 5 3 0 0 0 * 6k MC 50 105 1 0 115 MC 40 105 1 0 040 TY 10 85 5 3 0 0 0 * correzione offset esistente LI 50 105 50 90 1 LI 95 70 95 110 TY 30 25 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 15 30 5 3 0 0 0 * a passi di 10mV TY 135 105 5 3 0 0 0 * LM358 MC 115 70 2 1 580 MC 155 65 0 0 300 MC 170 75 1 0 080 MC 170 55 3 0 010 MC 170 85 0 0 040 LI 140 45 180 45 2 LI 180 45 180 75 2 LI 180 75 170 75 2 EV 135 30 205 80 2 LI 135 50 145 60 2 LI 135 60 145 50 2
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zio bapu

Si anche cosi va bene, anzi forse meglio, G

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news.aioe.org

Stavo valutando l'idea di alzare il segnale e di mettere un diodo e

Reply to
Franz_aRTiglio

tto:

n dovrebbe essere presa sull'emettitore del transistor?

Piu' che altro sono obbligato a collegarlo sull'emettitore altrimenti l'usc ita dell'operazionale e' a zero come nel mio circuito e il transistor inizi a a condurre solo dopo i 0.6V

A questo punto, visto che non devo amplificare in corrente, non posso mette re un semplice diodo?

C'e' un caso che mi interessa: se l'uscita del transistor (l' emettitore, o il diodo) e' a 0V e tramite una resistenza io impongo una tensione, non e' che succede un casino?

In pratica i circuiti sono due e tramite una resistenza a testa vanno in OR su un ingresso posto a 0V ad alta impedenza.

Non li alimento in duale perche voglio fare un OR, l'uscita deve essere sol o positiva e mai negativa altrimenti mi sottrae il valore di tensione dell' altra uscita. Si capisce?

In pratica vanno a comandare l'ingresso ref di un tl431 che pilota uno swit ching e i due operazionali sono quelli del controllo della tensione e quell o della corrente.

Grazie.

mandi

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zio bapu

itto:

Se oltre che con i raddrizzatori ideali si puo' fare anche con le altre con figurazioni a me sta bene :-)

mandi

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zio bapu

Il 29/06/2016 17:45, zio bapu ha scritto:

alimentazione duale per tutti gli operazionali e due semplici diodi fuori dall'anello di reazione locale dell'operazionale, ma dentro l'anello complessivo in cui entra il tl431

--
bye 
!(!1|1)
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not1xor1

Ehemm... tradotto?

Come da fidocad ma come sarebbe per "l'anello complessivo in cui entra il t l431"?

La mia idea ora era di fare come il secondo fidocad ma credo che l'uscita d el primo vada a influenzare il secondo tramite la resistenza che va al pin invertente il quale abbasserebbe la tensione al di sotto dei 0.6V del diodo , a quel punto se la sua uscita dovesse alzarsi sopra lo 0V non lo farebbe perche deve recuperare la tensione persa a causa dell'influenza dell'altro.

Almeno credo.

Se e' cosi', mi converrebbe non andare in OR tramite due resistenze su un s olo tl431 ma andare con ogni operazionale a un tl431 a testa e i catodi li metto in parallelo a comandare il fotoaccoppiatore dello switching.

E' meglio?

mandi

[FIDOCAD] MC 50 55 0 0 580 MC 115 60 1 0 115 MC 115 70 1 0 115 MC 115 70 0 0 115 MC 125 45 1 0 115 LI 115 60 115 45 LI 125 45 140 45 LI 140 45 140 65 LI 140 65 155 65 LI 105 60 75 60 LI 50 65 50 75 LI 50 75 75 75 LI 75 75 75 60 LI 50 55 35 55 MC 35 45 0 0 115 MC 35 55 0 0 115 MC 35 65 0 0 040 MC 65 65 0 0 040 MC 130 70 0 0 040 MC 65 55 3 0 010 MC 130 60 3 0 010 MC 115 80 0 0 040 TY 15 45 5 3 0 0 0 * 220k TY 15 60 5 3 0 0 0 * 330k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 50 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 90 5 3 0 0 0 * 100k TY 60 40 5 3 0 0 0 * 12V LI 105 70 95 70 TY 100 10 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 100 15 105 70 2 LI 100 15 95 60 2 LI 115 70 165 35 1 MC 35 35 1 0 073 TY 75 55 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 180 30 1 0 115 MC 185 35 2 0 114 MC 185 25 3 0 010 MC 185 35 1 0 020 LI 95 110 75 110 TY 75 105 5 3 0 0 0 * 0-3V MC 50 105 0 0 580 MC 60 130 1 0 115 MC 50 115 1 0 115 LI 60 130 75 130 LI 75 130 75 110 LI 50 130 50 115 MC 30 115 0 0 073 TY 50 135 5 3 0 0 0 * 100k TY 40 120 5 3 0 0 0 * 6k MC 50 105 1 0 115 MC 40 105 1 0 040 TY 10 85 5 3 0 0 0 * correzione offset esistente LI 50 105 50 90 1 LI 95 70 95 110 TY 30 25 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 15 30 5 3 0 0 0 * a passi di 10mV TY 135 105 5 3 0 0 0 * LM358 MC 115 70 2 1 580 MC 155 65 0 0 200 MC 172 73 3 0 230 MC 172 73 1 0 020 TY 170 80 5 3 0 0 0 * -2.5V

[FIDOCAD] MC 80 65 1 0 115 MC 80 75 1 0 115 MC 80 75 0 0 115 MC 90 50 1 0 115 LI 80 65 80 50 LI 70 65 40 65 MC 95 75 0 0 040 MC 95 65 3 0 010 MC 80 85 0 0 040 TY 80 40 5 3 0 0 0 * 100k TY 70 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 70 80 5 3 0 0 0 * 10k LI 70 75 60 75 TY 65 15 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 65 20 70 75 2 LI 65 20 60 65 2 MC 80 75 2 1 580 MC 80 125 1 0 115 MC 80 135 1 0 115 MC 80 135 0 0 115 MC 90 110 1 0 115 LI 80 125 80 110 MC 95 135 0 0 040 MC 95 125 3 0 010 MC 80 145 0 0 040 TY 80 100 5 3 0 0 0 * 100k TY 70 115 5 3 0 0 0 * 10k TY 70 140 5 3 0 0 0 * 10k TY 75 155 5 3 0 0 0 * 100k MC 80 135 2 1 580 MC 142 78 3 0 230 MC 142 78 1 0 020 TY 140 85 5 3 0 0 0 * -2.5V MC 130 130 1 0 115 LI 130 130 130 70 LI 130 70 140 70 MC 130 70 1 0 115 TY 120 60 5 3 0 0 0 * 1k TY 120 120 5 3 0 0 0 * 1k LI 120 50 120 70 MC 105 70 0 0 200 MC 105 130 0 0 200 LI 120 110 120 130 LI 90 110 120 110 LI 90 50 120 50 TY 100 150 5 3 0 0 0 * LM358

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zio bapu

Il 30/06/2016 18:06, zio bapu ha scritto:

il TL431 e il fotoaccoppiatore

questo potrebbe essere un esempio (ma dovrei vedere tutto lo schema

[FIDOCAD] MC 85 70 1 0 115 MC 85 80 1 0 115 MC 85 80 0 0 115 MC 95 55 1 0 115 LI 85 70 85 55 0 LI 75 70 45 70 0 MC 100 70 3 0 010 MC 85 90 0 0 040 TY 85 45 5 3 0 0 0 * 100k TY 75 60 5 3 0 0 0 * 10k TY 75 85 5 3 0 0 0 * 10k LI 75 80 65 80 0 TY 145 95 5 3 0 0 0 * 10k TY 125 125 5 3 0 0 0 * 1k MC 85 80 2 1 580 MC 85 130 1 0 115 MC 85 140 1 0 115 MC 85 140 0 0 115 MC 95 115 1 0 115 LI 85 130 85 115 0 MC 100 130 3 0 010 MC 85 150 0 0 040 TY 85 105 5 3 0 0 0 * 100k TY 75 120 5 3 0 0 0 * 10k TY 75 145 5 3 0 0 0 * 10k TY 80 160 5 3 0 0 0 * 100k MC 85 140 2 1 580 MC 157 113 3 0 230 MC 157 113 1 0 020 TY 155 120 5 3 0 0 0 * -2.5V LI 150 105 155 105 0 MC 110 135 0 0 200 LI 110 115 110 135 0 LI 95 115 110 115 0 LI 110 55 110 75 0 MC 110 75 0 0 200 TY 105 155 5 3 0 0 0 * LM358 LI 95 55 110 55 0 MC 150 105 1 0 115 LI 125 75 125 135 0 LI 140 105 125 105 0 MC 100 79 1 0 020 MC 100 139 1 0 020 TY 70 20 5 3 0 0 2 * differenza di 2-10mV LI 70 25 65 70 2 LI 70 25 75 80 2
--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Pero' in quel modo perdo il valore di tensione da 0V fino a 0.6V. Quindi suggerisci che dovrei abbassare il riferimento dei -2.5V a -2.5-0.6V ?

Mi sa che vien fuori un pasticcio perche il diodo incomincia a condurre pri ma per piccole correnti.

Se non hai obiezioni uso per ogni OP un diodo nell'anello e un tl431.

Grazie.

mandi

Reply to
zio bapu

Il 01/07/2016 17:48, zio bapu ha scritto:

0.6V?

prima per piccole correnti.

ma non puoi postare una schermata dello schema completo?

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bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

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