Re^2: ATMega128 не запyскается - что не так?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Hello Oleg.

23 May 06 00:49, you wrote to me:
 OP> 22 май 06 07:50, Vladimir V. Teplouhov -> Dmitriy Sinukov:

 DS>>> Я не знаю с чего, но факт пpактический. Пpи пайке канифолью или
 DS>>> флюсами ее содеpжащими (тот же ЛТИ-120) жало паяльника пpиходится
 DS>>> очищать довольно

 VT>> ясно - у тебя соли от лти-120 попали в канифоль...

 OP> Вова! При пайке с помощью _одной_ только канифоли или с помощью

точно одной?
Или там на подставке как обычно пол-таблицы менделеева
от аспирина до паяльного жира?

Кстати, картонка или деревяшка для пайки рулез - можно
выкинуть, не жалко, и никаких проблем со смешиваением флюсов...

 OP> спиртоканифольного 15% флюса припоем состоящем из _безфлюсового_
 OP> (да, да.. - существует и такой!) припоя - жало покрывается какой-то
 OP> черной фигней! Как ты это объяснишь?

дык, окисление меди вестимо.  CuO называется...

А чтобы не окислялось надо паяло с терморегулятором
и температуру не задирать.

 OP> PS: теоретик ты наш.....

Около 15 лет применения на практике.
"что я не так делаю?" ;)

Vladimir


Re^3: ATMega128 не запyскается - что не так?
   Привет, Vladimir!



23 май 06 06:28, Vladimir V. Teplouhov -> Oleg Primakov:

 OP>> Вова! При пайке с помощью _одной_ только канифоли или с помощью
 VT> точно одной?

Точно. По крайней мере, так написано на баночке, оную канифоль содержащую.

 VT> Или там на подставке как обычно пол-таблицы менделеева

Hа какой подставке?

 VT> от аспирина до паяльного жира?

Я кастрюли не паяю...

 OP>> спиртоканифольного 15% флюса припоем состоящем из _безфлюсового_
 OP>> (да, да.. - существует и такой!) припоя - жало покрывается какой-то
 OP>> черной фигней! Как ты это объяснишь?
 VT> дык, окисление меди вестимо.  CuO называется...

Я про неокисляющиеся ерсовские жала говорю. Откуда там Cu ??

 VT> А чтобы не окислялось надо паяло с терморегулятором
 VT> и температуру не задирать.

Угу. Золотые слова! Ерсовская станция "Аналог 60Е", температура около 320 гр.ц.





    До свидания, Oleg.



ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Oleg Primakov!

 VT>> точно одной?
 OP> Точно. По крайней мере, так написано на баночке, оную канифоль
 OP> содержащую.

Hа заборе тоже много чего написано ... ;-)

PS Чистая канифоль (в первом приближении можно считать всё абиетиновой
кислотой ;-) вполне летуча в жидком состоянии, при декарбоксилировании
даёт ретен - вполне инертная и тоже летучая штука. Другое дело, что у
жала температура может быть уже на уровне начала пиролиза канифоли ...


Re: ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Aleksandr.

26 May 06 20:27, you wrote to Oleg Primakov:

 VT>>> точно одной?
 OP>> Точно. По крайней мере, так написано на баночке, оную канифоль
 OP>> содержащую.

 AK> Hа заборе тоже много чего написано ... ;-)

 AK> PS Чистая канифоль (в первом приближении можно считать всё

кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших жидкостей?
(да, она плавиться или размягчается? :)  Какая у ней структура,
судя по всему хорошо кристалличная? )

 AK> абиетиновой кислотой ;-) вполне летуча в жидком состоянии,
 AK> при декарбоксилировании даёт ретен - вполне инертная и тоже летучая

в общем я так понимаю замерзшие даже электропроводные
жидкости не очень-то проворят ток - ионы знаешь ли примерзают
и никуда не движутся :)

Остается посмотреть что там у нас может быть гигроскопичного?

 AK> штука. Другое дело, что у жала температура может быть уже на уровне
 AK> начала пиролиза канифоли ...

а там что можно ожидать?

Vladimir
PS  Да, и по поверхностной проводимости что может быть...


ATMega128 не запyскается - что не так?

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Суббота Май 27 2006 07:50, Vladimir V Teplouhov wrote to Aleksandr Konosevich:

 VT> кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших
 VT> жидкостей?

 Зависит от жидкости. К примеру ртуть при комнатных условиях - жидкость ;)


                                                   Георгий


Re: ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello George.

28 May 06 11:52, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
 GS> Суббота Май 27 2006 07:50, Vladimir V Teplouhov wrote to Aleksandr
 GS> Konosevich:

 VT>> кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших
 VT>> жидкостей?

 GS>  Зависит от жидкости. К примеру ртуть при комнатных условиях - жидкость ;)

вообще-то ртуть скорее относят к металлам...

Vladimir


ATMega128 не запyскается - что не так?

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Май 30 2006 09:18, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

 VT>>> кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших
 VT>>> жидкостей?
 GS>>  Зависит от жидкости. К примеру ртуть при комнатных условиях -
 GS>> жидкость ;)
 VT> вообще-то ртуть скорее относят к металлам...

 Hо она от этого не перестаёт быть жидкостью, правда? ;)


                                                   Георгий


ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Vladimir V. Teplouhov!

 AK>> PS Чистая канифоль (в первом приближении можно считать всё

 VT> кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших жидкостей?
 VT> (да, она плавиться или размягчается? :)  Какая у ней структура,

Размягчается (Тразмягчения много от чего может зависеть)

 VT> судя по всему хорошо кристалличная? )

Аморфная (игольчатые кристаллы абиетиновой кислоты видел только при возгонке)

 AK>> абиетиновой кислотой ;-) вполне летуча в жидком состоянии,
 AK>> при декарбоксилировании даёт ретен - вполне инертная и тоже летучая

 VT> в общем я так понимаю замерзшие даже электропроводные
 VT> жидкости не очень-то проворят ток - ионы знаешь ли примерзают
 VT> и никуда не движутся :)

С этим никто не спорит, imho

 VT> Остается посмотреть что там у нас может быть гигроскопичного?
 AK>> штука. Другое дело, что у жала температура может быть уже на уровне
 AK>> начала пиролиза канифоли ...
 VT> а там что можно ожидать?

Чего угодно, разумеется (см. любую монографию по пиролизу органики)

 VT> PS  Да, и по поверхностной проводимости что может быть...

Мне влом искать в справочнике, загляни сам ;-)


Re: ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Aleksandr.

28 May 06 14:31, you wrote to me:

 AK>>> PS Чистая канифоль (в первом приближении можно считать всё

 VT>> кстати, а что у нас там по электропроводности всяких замерзших
 VT>> жидкостей? (да, она плавиться или размягчается? :)  Какая у ней
 VT>> структура,

 AK> Размягчается (Тразмягчения много от чего может зависеть)

точно?
Хотя если там смесь то может и так...

 VT>> судя по всему хорошо кристалличная? )

 AK> Аморфная (игольчатые кристаллы абиетиновой кислоты видел только
 AK> при возгонке)

а вот и фиг там, извени, не верю, даже если 10 книг
за подписью проф покажешь :)

1) у нее хорошая стойкость к травлению в тонком слое.
  Миниум на порядок по сравнению с парафином или бит. лаком.
2) хрупкая
3) структура молекулы намекает на кристалличность...

Vladimir
PS  Кста, а про сплавы канифоль-парафин-воск+масло и тп че есть?
(менделеевская замазка вроде из этой же оперы,
и хим. карандашь)


ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Vladimir V. Teplouhov!

 AK>> Размягчается (Тразмягчения много от чего может зависеть)

 VT> точно?
 VT> Хотя если там смесь то может и так...

Железобетонно ЖB}

 VT>>> судя по всему хорошо кристалличная? )

 AK>> Аморфная (игольчатые кристаллы абиетиновой кислоты видел только
 AK>> при возгонке)

 VT> а вот и фиг там, извени, не верю, даже если 10 книг
 VT> за подписью проф покажешь :)

Обычное стекло тоже аморфно - и что с того ?

 VT> 1) у нее хорошая стойкость к травлению в тонком слое.
 VT>   Миниум на порядок по сравнению с парафином или бит. лаком.

У канифоли *плёнкообразование* хорошее - за что её и любят разные
производители лаков и эмалей.

 VT> 2) хрупкая

Оконное стекло как, шибко гнётся ? ЖB}

 VT> 3) структура молекулы намекает на кристалличность...

Это она тебе сама сказала ? Ж%}}}}}}}}

 VT> Vladimir
 VT> PS  Кста, а про сплавы канифоль-парафин-воск+масло и тп че есть?
 VT> (менделеевская замазка вроде из этой же оперы,
 VT> и хим. карандашь)

СУРГУЧ ! ЖB{}


Re: ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Aleksandr.

31 May 06 17:06, you wrote to me:
...
 VT>> Vladimir
 VT>> PS  Кста, а про сплавы канифоль-парафин-воск+масло и тп че есть?
 VT>> (менделеевская замазка вроде из этой же оперы,
 VT>> и хим. карандашь)

 AK> СУРГУЧ ! ЖB{}

а у этого какой состав?

Хотя меня больше бы прикололо че-то мягкое,
но стойкое к травлению в тонком слое...

Vladimir


ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello, Vladimir!

Вторник Май 23 2006 06:28, Vladimir V. Teplouhov wrote to Oleg Primakov:
 OP>> спиртоканифольного 15% флюса припоем состоящем из _безфлюсового_
 OP>> (да, да.. - существует и такой!) припоя - жало покрывается
 OP>> какой-то черной фигней! Как ты это объяснишь?
 VT> дык, окисление меди вестимо.  CuO называется...
 VT> А чтобы не окислялось надо паяло с терморегулятором
 VT> и температуру не задирать.
и на керамических жалах с терморегулированием тоже самое.

Best regards и все такое... Sergey.             [Death/Black/Power Metal]

Re: ATMega128 не запyскается - что не так?
Hello Sergey.

24 May 06 03:57, you wrote to me:
 SS> Вторник Май 23 2006 06:28, Vladimir V. Teplouhov wrote to Oleg Primakov:
 OP>>> спиртоканифольного 15% флюса припоем состоящем из _безфлюсового_
 OP>>> (да, да.. - существует и такой!) припоя - жало покрывается
 OP>>> какой-то черной фигней! Как ты это объяснишь?
 VT>> дык, окисление меди вестимо.  CuO называется...
 VT>> А чтобы не окислялось надо паяло с терморегулятором
 VT>> и температуру не задирать.
 SS> и на керамических жалах с терморегулированием тоже самое.

странно.  Обычно в светлой канифоли ничего лишнего нет.

Как-то ради эксперимента пробовал темную - после растворения
какое-то дерьмо вроде песка выпало в осадок, все остальное
нормально.

Vladimir
PS  Кста, а че за керамика, поди BeO? ;)


ATMega128 не запyскается - что не так?
Вторник Май 23 2006 05:28, Vladimir V Teplouhov wrote to Oleg Primakov:

 OP>> спиртоканифольного 15% флюса припоем состоящем из _безфлюсового_
 OP>> (да, да.. - существует и такой!) припоя - жало покрывается
 OP>> какой-то черной фигней! Как ты это объяснишь?
 VT>
 VT> дык, окисление меди вестимо.  CuO называется...

Какой еще нафиг меди? Медь она внутри жала, а снаружи  явно  не медь.
Или ты про паяльник своего дедушки? Который на керосинке грели, а по-
том паяли, кусок меди на палке?

 VT> А чтобы не окислялось надо паяло с терморегулятором

А что, кто-то до сих пор  даже  полупрофессионально  паяет  какими-то
другими  паяльниками?

 VT> и температуру не задирать.

... особенно в свете внедрения ROHS.

 OP>> PS: теоретик ты наш.....
 VT>
 VT> Около 15 лет применения на практике.
 VT> "что я не так делаю?" ;)

Подавляющее (если не абсолютное) большинство современных многослойных
необгорающих жал паяльных станций от канифоли чернеют и их нужно пос-
тоянно вытирать. С  нормальными  флюсами - все ОК. Держать паяльник с
цельномедным жалом и трахаться с его регулярной переточкой  ради воз-
можности использования в качестве флюса канифоли... э...

                                                Tolik.

Site Timeline