Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Программатор Пиков
Hello George!
15 Apr 04 08:44, Alexey Gushin wrote to you:
GS>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
Скорость программирования пиков определяется времянками на RB6 RB7, а они
задаются программно, и скорость компорта не имеет к этому никакого отношения.
Anatoly
15 Apr 04 08:44, Alexey Gushin wrote to you:
GS>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
Скорость программирования пиков определяется времянками на RB6 RB7, а они
задаются программно, и скорость компорта не имеет к этому никакого отношения.
Anatoly

Программатор Пиков
Anatoly, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Апрель 15 2004 16:36, Anatoly Mashanov wrote to George Shepelev:
GS>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>>> значительно быстрее ;)
AM> Скорость программирования пиков определяется времянками на RB6 RB7, а
AM> они задаются программно, и скорость компорта не имеет к этому никакого
AM> отношения.
Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть _существенно_
выше. Иногда это критично...
Георгий

Программатор Пиков
Hello George!
17 Apr 04 01:58, you wrote to me:
GS>>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS> Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть
GS> _существенно_ выше. Иногда это критично...
Готов ли ты доказательно утверждать, что скорость передачи сигналов с ног
управления модемом компорта в регистр статуса модема и обратно существенно
меньше, чем скорость передачи сигналов из регистра управления LPT на его ноги и
обратно с ног на регистр состояния, либо то, что простейшие комовские
программаторы (JDM, Компик и подобные, но не ICD и не WISP) используют
тактирование компорта (115200 максимум) в качестве тактового сигнала для пика?
Anatoly
17 Apr 04 01:58, you wrote to me:
GS>>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS> Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть
GS> _существенно_ выше. Иногда это критично...
Готов ли ты доказательно утверждать, что скорость передачи сигналов с ног
управления модемом компорта в регистр статуса модема и обратно существенно
меньше, чем скорость передачи сигналов из регистра управления LPT на его ноги и
обратно с ног на регистр состояния, либо то, что простейшие комовские
программаторы (JDM, Компик и подобные, но не ICD и не WISP) используют
тактирование компорта (115200 максимум) в качестве тактового сигнала для пика?
Anatoly

Re: Программатор Пиков
Hello, Anatoly!
You wrote to George Shepelev on Sun, 18 Apr 2004 13:00:08 +0400:
GS>>>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>> Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть
GS>> _существенно_ выше. Иногда это критично...
AM> Готов ли ты доказательно утверждать, что скорость передачи сигналов
AM> с ног управления модемом компорта в регистр статуса модема и обратно
AM> существенно меньше, чем скорость передачи сигналов из регистра
AM> управления LPT на его ноги и обратно с ног на регистр состояния,
Не знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая скорость
нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без согласования и
практически любыми кабелями....
With best regards,
Alexander Derazhne.
You wrote to George Shepelev on Sun, 18 Apr 2004 13:00:08 +0400:
GS>>>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>> Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть
GS>> _существенно_ выше. Иногда это критично...
AM> Готов ли ты доказательно утверждать, что скорость передачи сигналов
AM> с ног управления модемом компорта в регистр статуса модема и обратно
AM> существенно меньше, чем скорость передачи сигналов из регистра
AM> управления LPT на его ноги и обратно с ног на регистр состояния,
Не знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая скорость
нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без согласования и
практически любыми кабелями....
With best regards,
Alexander Derazhne.

Программатор Пиков
Anatoly, ты ещё здесь сидишь?
Воскресенье Апрель 18 2004 14:00, Anatoly Mashanov wrote to George Shepelev:
GS>>>>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
GS>> Скорость чтения, (а стало быть, и верификации), может быть
GS>> _существенно_ выше. Иногда это критично...
AM> Готов ли ты доказательно утверждать, что скорость передачи сигналов с
AM> ног управления модемом компорта в регистр статуса модема и обратно
AM> существенно меньше, чем скорость передачи сигналов из регистра
AM> управления LPT на его ноги и обратно с ног на регистр состояния,
Ты не забыл, что предполагалось использовать "самодельный" программатор
с "набортным контроллером"? Вот этот самый контроллер вполне мог бы выдавать
считанные данные сразу по 4 бита. Ускоряет обмен, правда?
Георгий

Программатор Пиков
Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Апрель 15 2004 08:44, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
GS>>>> А COM порт - ме-е-едленный...
AG>>> Hа скорости (в худшем случае) 9600 получаем 1mS на байт.
AG>>> Время прожига одного слова (16F630 Hапример): 2 mS.
AG>>> Так что с запасом!!!
GS>> Кроме прожига есть ещё чтение и верификация. Hе забыл о них?
AG> Верификацией микроконтроллер пусть занимается, который жгет.
Допустим (значит у него изрядный буфер для зашиваемых данных предусмотрен,
что было неочевидно). А если только считать прошивку нужно?
Георгий

Re: Программатор Пиков
Hello Alexander!
18 Apr 04 14:46, you wrote to me:
AM>> модема и обратно существенно меньше, чем скорость передачи
AM>> сигналов из регистра управления LPT на его ноги и обратно с ног
AD> Hе знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая
AD> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD> согласования и практически любыми кабелями....
Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с на обычных
RS-232 ключах. Это практически соответствует предельной скорости обмена по ISA
шине вообще.
Anatoly
18 Apr 04 14:46, you wrote to me:
AM>> модема и обратно существенно меньше, чем скорость передачи
AM>> сигналов из регистра управления LPT на его ноги и обратно с ног
AD> Hе знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая
AD> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD> согласования и практически любыми кабелями....
Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с на обычных
RS-232 ключах. Это практически соответствует предельной скорости обмена по ISA
шине вообще.
Anatoly

Программатор Пиков
Пpивет, Anatoly!
*** 18 Apr 04 21:27, Anatoly Mashanov wrote to Alexander Derazhne:
AD>> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD>> согласования и практически любыми кабелями....
AM> Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с на
AM> обычных RS-232 ключах.
"Hе верю" (c). Маркировку конкретного драйверного чипа - в студию ?
с уважением Владислав
*** 18 Apr 04 21:27, Anatoly Mashanov wrote to Alexander Derazhne:
AD>> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD>> согласования и практически любыми кабелями....
AM> Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с на
AM> обычных RS-232 ключах.
"Hе верю" (c). Маркировку конкретного драйверного чипа - в студию ?
с уважением Владислав

Re: Программатор Пиков
Hello, Anatoly!
You wrote to Alexander Derazhne on Sun, 18 Apr 2004 22:27:38 +0400:
AM>>> модема и обратно существенно меньше, чем скорость передачи
AM>>> сигналов из регистра управления LPT на его ноги и обратно с ног
AD>> Hе знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая
AD>> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD>> согласования и практически любыми кабелями....
AM> Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с
AM> на обычных
AM> RS-232 ключах. Это практически соответствует предельной скорости
AM> обмена по ISA шине вообще.
Перечитай ещё раз квоту - "скорость передачи сигналов из регистра
управления LPT на его ноги и обратно". Т.е скорость того, что за регистром
(шины) мы не учитываем. Тут приводили примеры - дескать, в некоторых
режимах, на некоторых платах бывает и больше.
With best regards,
Alexander Derazhne.
You wrote to Alexander Derazhne on Sun, 18 Apr 2004 22:27:38 +0400:
AM>>> модема и обратно существенно меньше, чем скорость передачи
AM>>> сигналов из регистра управления LPT на его ноги и обратно с ног
AD>> Hе знаю как насчёт "существенно", но у драйверов RS232 низкая
AD>> скорость нарастания, ниже чем у LPT, что позволяет обходиться без
AD>> согласования и практически любыми кабелями....
AM> Известный дивайс Кроникс-Сигма имеет предельную скорость 900 кбит/с
AM> на обычных
AM> RS-232 ключах. Это практически соответствует предельной скорости
AM> обмена по ISA шине вообще.
Перечитай ещё раз квоту - "скорость передачи сигналов из регистра
управления LPT на его ноги и обратно". Т.е скорость того, что за регистром
(шины) мы не учитываем. Тут приводили примеры - дескать, в некоторых
режимах, на некоторых платах бывает и больше.
With best regards,
Alexander Derazhne.

Программатор Пиков
Hello George.
17 Apr 04 00:56, you wrote to me:
GS> Alexey, ты ещё здесь сидишь?
GS> Четверг Апрель 15 2004 08:44, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG>>>> Так что с запасом!!!
GS>>> Кроме прожига есть ещё чтение и верификация. Hе забыл о них?
AG>> Верификацией микроконтроллер пусть занимается, который жгет.
GS> Допустим (значит у него изрядный буфер для зашиваемых данных
GS> предусмотрен, что было неочевидно). А если только считать прошивку нужно?
Согласен, что чтение гораздо длиннее чем прожиг.
Увы, мне в практике нужен в 99% случаев только прожиг.
(подозреваю что это так для большинства разработчиков)
Alexey
17 Apr 04 00:56, you wrote to me:
GS> Alexey, ты ещё здесь сидишь?
GS> Четверг Апрель 15 2004 08:44, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG>>>> Так что с запасом!!!
GS>>> Кроме прожига есть ещё чтение и верификация. Hе забыл о них?
AG>> Верификацией микроконтроллер пусть занимается, который жгет.
GS> Допустим (значит у него изрядный буфер для зашиваемых данных
GS> предусмотрен, что было неочевидно). А если только считать прошивку нужно?
Согласен, что чтение гораздо длиннее чем прожиг.
Увы, мне в практике нужен в 99% случаев только прожиг.
(подозреваю что это так для большинства разработчиков)
Alexey

Re: Программатор Пиков
Здраствуйте George,
*14.04.2004* *17:07:37* Вы писали в *RU.EMBEDDED*
сообщение к *Alexey Gushin*
о *"Программатор Пиков"*.
AG>> А ведь есть еще 115200 !!!
GS> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать значительно
GS> быстрее ;)
Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
завтра отменят. Так что ну его нафиг.
С уважением, Den
*14.04.2004* *17:07:37* Вы писали в *RU.EMBEDDED*
сообщение к *Alexey Gushin*
о *"Программатор Пиков"*.
AG>> А ведь есть еще 115200 !!!
GS> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать значительно
GS> быстрее ;)
Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
завтра отменят. Так что ну его нафиг.
С уважением, Den

Программатор Пиков
Hello, Den Y Borisov !
> AG>> А ведь есть еще 115200 !!!
> GS> Есть. Hо программатор на LPT все равно будет работать значительно
> GS> быстрее ;)
> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
Hе знаю что за драйвер, но LabTool48 у меня прекрасно работает под w2k. ICE2000
кстати тоже.
> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
С уважением, Дима Орлов.
> AG>> А ведь есть еще 115200 !!!
> GS> Есть. Hо программатор на LPT все равно будет работать значительно
> GS> быстрее ;)
> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
Hе знаю что за драйвер, но LabTool48 у меня прекрасно работает под w2k. ICE2000
кстати тоже.
> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
С уважением, Дима Орлов.

Программатор Пиков
Den, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Апрель 15 2004 10:49, Den Y. Borisov wrote to George Shepelev:
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
DB> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
DB> завтра отменят. Так что ну его нафиг.
Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI карточки?
Георгий

Re: Программатор Пиков
Hello George.
17 Апр 32 09:45, you wrote to Den Y. Borisov:
DB>> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
DB>> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
GS> Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI
GS> карточки?
Ой... а где у меня PCI? Hа ноутбуке?
Vital
17 Апр 32 09:45, you wrote to Den Y. Borisov:
DB>> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
DB>> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
GS> Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI
GS> карточки?
Ой... а где у меня PCI? Hа ноутбуке?
Vital

Программатор Пиков
Vital, ты ещё здесь сидишь?
Понедельник Апрель 19 2004 18:42, Vital Migunow wrote to George Shepelev:
DB>>> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
DB>>> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
GS>> Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI
GS>> карточки?
VM> Ой... а где у меня PCI? Hа ноутбуке?
Откуда же мне знать? Во всяком случае на моём ноутбуке LPT порт есть и Subj
на нём работает. В отличие от "компик"а. Для меня этот нюанс гораздо важнее,
чем рассуждения о драйверах в win32...
Георгий

Re: Программатор Пиков
Mon Apr 19 2004 18:42, Vital Migunow wrote to George Shepelev:
DB>>> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
DB>>> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
GS>> Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI
GS>> карточки?
VM> Ой... а где у меня PCI? Hа ноутбуке?
А внутри. Сейчас во всех ноутбуках есть. Правда там mini-PCI. От обычного
отличается типом и размером разъема. Электрически почти то же самое что и
обычный PCI (правда имеет ограничение на токи и еще что-то по мелочи не
поддерживает).
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]
DB>>> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня
DB>>> так завтра отменят. Так что ну его нафиг.
GS>> Шину PCI тоже "отменят". Ты уже выкинул из своего компа все PCI
GS>> карточки?
VM> Ой... а где у меня PCI? Hа ноутбуке?
А внутри. Сейчас во всех ноутбуках есть. Правда там mini-PCI. От обычного
отличается типом и размером разъема. Электрически почти то же самое что и
обычный PCI (правда имеет ограничение на токи и еще что-то по мелочи не
поддерживает).
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]

Пpогpамматоp Пиков
Пpивет, George.
Вот что George Shepelev wrote to Den Y. Borisov:
GS>>> Есть. Hо пpогpамматоp на LPT всё pавно бyдет pаботать
GS>>> значительно быстpее ;)
DB>> Пpогpамматоpy на LPT нyжен в Win32 нyжен дpайвеp. LPT не сегодня
DB>> так завтpа отменят. Так что нy его нафиг.
Вот интеpесно, pазговоpы о смеpти ЛПТ идyт yже сколько лет...
А я щас пpисматpиваю бyкy на pаботy. Много посмотpел. И что вижy:
КОМ отсyтствyет (ЮСБ за него), а ЛПТ очень часто - есть, pодимый!
Щё нэ вмэp...
GS> Шинy PCI тоже "отменят". Ты yже выкинyл из своего компа все PCI
GS> каpточки?
Когда отменят? Ой, я yже боюyyyсь! ;-)))))
GS> + Origin: All You need is soft! (2:461/124)
Without PCI? ;-)
Michael G. Belousoff
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Вот что George Shepelev wrote to Den Y. Borisov:
GS>>> Есть. Hо пpогpамматоp на LPT всё pавно бyдет pаботать
GS>>> значительно быстpее ;)
DB>> Пpогpамматоpy на LPT нyжен в Win32 нyжен дpайвеp. LPT не сегодня
DB>> так завтpа отменят. Так что нy его нафиг.
Вот интеpесно, pазговоpы о смеpти ЛПТ идyт yже сколько лет...
А я щас пpисматpиваю бyкy на pаботy. Много посмотpел. И что вижy:
КОМ отсyтствyет (ЮСБ за него), а ЛПТ очень часто - есть, pодимый!
Щё нэ вмэp...
GS> Шинy PCI тоже "отменят". Ты yже выкинyл из своего компа все PCI
GS> каpточки?
Когда отменят? Ой, я yже боюyyyсь! ;-)))))
GS> + Origin: All You need is soft! (2:461/124)
Without PCI? ;-)
Michael G. Belousoff
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Программатор Пиков
Привет Den!
Четверг, 15 Апреля 32г. в 09:49, Den Y. Borisov писал к George Shepelev в
области RU.EMBEDDED (RU.EMBEDDED):
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
DB> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
DB> завтра отменят. Так что ну его нафиг.
трудно сказать, что быстрее отменят, FDD,IDE,LPT,COM,USB, тут во многом диктует
производитель.Hам остается лишь подстраиваться под них.
Всего тебе. Alexander.
Hачато в 09:09, Понедельник, 19 Апреля 04г., 2:5055/134.3
Четверг, 15 Апреля 32г. в 09:49, Den Y. Borisov писал к George Shepelev в
области RU.EMBEDDED (RU.EMBEDDED):
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
DB> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
DB> завтра отменят. Так что ну его нафиг.
трудно сказать, что быстрее отменят, FDD,IDE,LPT,COM,USB, тут во многом диктует
производитель.Hам остается лишь подстраиваться под них.
Всего тебе. Alexander.
Hачато в 09:09, Понедельник, 19 Апреля 04г., 2:5055/134.3

Программатор Пиков
Hi, Den!
15 Apr 04, Den Y Borisov writes to George Shepelev:
GS>> Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать
GS>> значительно быстрее ;)
DYB> Программатору на LPT нужен в Win32 нужен драйвер. LPT не сегодня так
DYB> завтра отменят. Так что ну его нафиг.
но от этой отмены ведь существующие экземпляры портов не перестанут работать???
и какая религия мешает держать в хозяйстве "технический" комп на базе первопня
или даже 486 с исой и прочими вещами???
With best wishes - Andrey Khristov

Программатор Пиков
Vladimir, ты ещё здесь сидишь?
Понедельник Апрель 05 2004 19:07, Vladimir Chekin wrote to Kirill Frolov:
KF>> недалеко оно ушло от пролетавшего здесь варианта
KF>> Г. Шепелева (хотя, честно говоря, я так и не понял, чем
KF>> шепелевский *.SCH смотреть).
VC> Узнаётся достаточно просто: F3 в фаре или DN на файле .SCH, в первых
VC> строках написано: ;P-CAD 2001 Schematic V16.01.06 P-CAD 2001 Schematic
VC> Binary (Rev 5) Именно его схему я так и смотрел. Она (схема) ничем не
VC> отличается от схемы Compic и её клонов,
Ты что-то путаешь.
VC> Варианты для COM порта практически идентичны
С точки зрения принципа работы - да, но они очень существенно отличаются
по качеству работы.
VC> и имеют один cущеcтвенный недоcтаток - все они используют
VC> питание порта,
Это преимущество программатора (отсутствие необходимости специального
питания) имеет обратной стороной указанный недостаток ;)
VC> а порты на разных машинах довольно разные, не все потянут,
Угу. Hа большинстве ноутов работать не будет :-(
VC> пляски с бубном обеспечены. Выход: модернизация таких схем до
VC> внешнего питания + преобразователь 232.
В принципе можно просто внешнее питание добавить, без преобразователя RS232.
VC> Т.е. сложность схемы становится на один компонет (преобразователь
VC> 232) больше, чем схемы для LPT.
А работает медленее. Так что если уж связываться с внешним питанием,
лучше выбрать LPT вариант, тем более что нынешние принтеры всё равно
по USB подключаются...
VC> Резюме: схем много, софта много.
Сравнительного анализа софта мало. С оперативным отслеживанием поддержки
новых чипов...
Георгий
Site Timeline
- » Тоновый набор
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » make & dependences
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » TLYp vs lgy
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-
- » Regulator ładowania aku 12V-12V / ogranicznik pr ądu
- — The site's Last Updated Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-