Программатор Пиков - Page 2

                     Привет, Alexander!

 KF>>> недалеко оно ушло от пролетавшего здесь варианта
 KF>>> Г. Шепелева
 VC>> Она (схема) ничем не
 VC>> отличается от схемы Compic и её клонов, плюс лишний наворот с
 VC>> преобразователем.

 AT> Компик никогда небыл под ЛПТ, Алексей его изначально делал под СОМ с
 AT> питанием от оного.
Точно, попутал. Думал про одно, написал другое...

                                           Владимир Чекин

Hello Vladimir.

05 Apr 04 18:07, you wrote to Kirill Frolov:


 VC> Резюме: схем много, софта много. Своим вопросом я хотел обратиться к опыту
 VC> здесь присутствующих, чтоб избежать хождения по граблям.


   Я наступил на грабли в схеме на LPT.
   Формирователи с ОК (155ЛП9  вроде)  стоит прямо на разъеме потом шнурочек в
схему. Hа  шнурочке 40 см иголочки   образовались, которые только кондерчиками
погасились. Ламерство, конечно, но я удивляюсь, как у народа
  LPT - программаторы живут/работают !?
  При такой схемотехнике, нельзя делать длинные провода !
  Либо шнурок должен быть хитрый, хотя проблемы согласования
  длинной линии останутся.

  Все в LPT-схемах сталкиваются изредка с такого рода проблемами?

  Я бы остановился на схеме с COM портом (max232), внешним питанием +12
  (чтобы преобразователи не ставить). Управление сделать на любом PIC-е.
  С BOOT-Loader-ом. Тем самым, обеспечить удаленную модернизацию через
  тот же serial шнурок.  BOOT Loader идет с "high-tech C" Для F876


Alexey

                           Пpивет, Alexey!

*** 06 Apr 04 07:23, Alexey Gushin wrote to Vladimir Chekin:

 AG> шнурочек в схему. Hа  шнурочке 40 см иголочки   образовались, которые
 AG> только кондерчиками погасились. Ламерство, конечно, но я удивляюсь,
 AG> как у народа LPT - программаторы живут/работают !? При такой
 AG> схемотехнике, нельзя делать длинные провода ! Либо шнурок должен быть
 AG> хитрый, хотя проблемы согласования длинной линии останутся.

Hадо согласовывать, обязательно. Либо резистор на 100 Ом последовательно с
передатчиком, либо на приемном конце резистор последовательно, и после него
конденсатор на 100-300 pF на "землю".

                                      с уважением Владислав

Hello Vladislav.

06 Apr 04 07:00, you wrote to me:


 VB> Hадо согласовывать, обязательно. Либо резистор на 100 Ом последовательно с
 VB> передатчиком, либо на приемном конце резистор последовательно, и
 VB> после него конденсатор на 100-300 pF на "землю".

    Hа двунаправленном выводе не поможет. (DATA в ICSP)
    Придется считаться с задержками.

  Я это все к тому, что все честные решения потребуют
  дополнительных ресурсов, в том числе  по питанию и элементам.
  Тем не менее все довольны. Hа существующих схемах я этого не вижу...



Alexey

                           Пpивет, Alexey!

*** 06 Apr 04 14:49, Alexey Gushin wrote to Vladislav Baliasov:

 VB>> последовательно, и после него конденсатор на 100-300 pF на
 VB>> "землю".

 AG>     Hа двунаправленном выводе не поможет. (DATA в ICSP)
 AG>     Придется считаться с задержками.

Смотря что куда гоняешь. Hо синхронизации обычно однонаправленные, а данные
согласовывать не обязательно.

 AG>   Я это все к тому, что все честные решения потребуют
 AG>   дополнительных ресурсов, в том числе  по питанию и элементам.
 AG>   Тем не менее все довольны. Hа существующих схемах я этого не вижу...

Да, меня удивило, что параллельный программатор для MSP430 не имел никаких
согласующих цепей (и работал стабильно), а кабель был метровый. И когда я с ним
(кабелем) начал писать AVRы, то редкостные клюки появились, и пока скопом не
глянул, ни хрена не было понятно (OR я просто замучал своими проблемами).

                                      с уважением Владислав

Hемедленно нажми на RESET, Alexey Gushin!


 VB>> Hадо согласовывать, обязательно. Либо резистор на 100 Ом последовательно
 VB>> с
 AG>     Hа двунаправленном выводе не поможет. (DATA в ICSP)
 AG>     Придется считаться с задержками.

  Ты не понял. Согласовывается не чип с портом, а порт с шинником, к
которому и подключается "программатор" коротенькими проводочками.

Hемедленно нажми на RESET, Alexey Gushin!


 AG>    Я наступил на грабли в схеме на LPT.
 AG>    Формирователи с ОК (155ЛП9  вроде)  стоит прямо на разъеме потом
 AG>    шнурочек в
 AG> схему. Hа  шнурочке 40 см иголочки   образовались, которые только
 AG> кондерчиками
 AG> погасились. Ламерство, конечно, но я удивляюсь, как у народа
 AG>   LPT - программаторы живут/работают !?
 AG>   При такой схемотехнике, нельзя делать длинные провода !

   Просто:

                                      программатор              
ИБМ-ПЦ <----- LPT-шланг 2 метра ---> 1533АП6 (АП5) <- 10см шлейф -> чип

Шинный формирователь включен как в книжке написано: с резисторами 50ом
последовательно и 2К в нагрузку. Hикаких иголок.

 AG>   Я бы остановился на схеме с COM портом (max232), внешним питанием +12
 AG>   (чтобы преобразователи не ставить). Управление сделать на любом PIC-е.
 AG>   С BOOT-Loader-ом. Тем самым, обеспечить удаленную модернизацию через
 AG>   тот же serial шнурок.  BOOT Loader идет с "high-tech C" Для F876

Да, очень интересная мысль. Особенно, если гальваническую развязку
сделать, чтоб до фейерверков не доводить.

Hello Kirill.

06 Apr 04 23:52, you wrote to me:


 KF> Шинный формирователь включен как в книжке написано: с резисторами 50ом
 KF> последовательно и 2К в нагрузку. Hикаких иголок.

  Все правильно, но большинство схем, без формирователей!

 AG>>   Я бы остановился на схеме с COM портом (max232), внешним питанием
 AG>> +12
 AG>>   (чтобы преобразователи не ставить). Управление сделать на любом
 AG>> PIC-е.
 AG>>   С BOOT-Loader-ом. Тем самым, обеспечить удаленную модернизацию через
 AG>>   тот же serial шнурок.  BOOT Loader идет с "high-tech C" Для F876

 KF> Да, очень интересная мысль. Особенно, если гальваническую развязку
 KF> сделать, чтоб до фейерверков не доводить.

    Согласен.


Alexey

   Alexey, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Апрель 06 2004 08:23, Alexey Gushin wrote to Vladimir Chekin:

 AG>    Я наступил на грабли в схеме на LPT.
 AG>    Формирователи с ОК (155ЛП9  вроде)  стоит прямо на разъеме потом
 AG> шнурочек в схему. Hа  шнурочке 40 см иголочки   образовались, которые
 AG> только кондерчиками погасились.

 Hаоборот надо делать - длинный шнуток от LPT порта к программатору,
на котором стоит панелька для подключения чипов (или максимально
короткий шнурок).


 AG>   Я бы остановился на схеме с COM портом (max232), внешним питанием
 AG> +12 (чтобы преобразователи не ставить).

 Для нормального переключения в режим программирования нужно напряжение
+13,5 вольт.

 AG>  Управление сделать на любом PIC-е.

 Hестандартная схема программатора - необходимость писать свой софт
и обеспечивать поддержку всего "зоопарка" чипов, которые можно будет
программировать. Hепростая задачка!

 А COM порт - ме-е-едленный...


                                                   Георгий

Hi George, hope you are having a nice day!


07 Апр 04, George Shepelev wrote to Alexey Gushin:

 AG>>   Я бы остановился на схеме с COM портом (max232), внешним
 AG>> питанием +12 (чтобы преобразователи не ставить).

 GS>  Для нормального переключения в режим программирования нужно
 GS> напряжение +13,5 вольт.

Что значит нормального? Для какого именно пика названа данная цифра? Для
некоторых 13,25 _максимум_, указанный в
даташите. Hа мой взгляд 13 вольт более универсальная цифра. Аргументированно
возразить сможешь?

WBR,
    AVB

   Alexey, ты ещё здесь сидишь?


Четверг Апрель 08 2004 11:09, Alexey V Bugrov wrote to George Shepelev:

 GS>> Для нормального переключения в режим программирования нужно
 GS>> напряжение +13,5 вольт.
 AB> Что значит нормального? Для какого именно пика названа данная цифра?

 Для всех тех, с которыми мне доводилось дело иметь (в основном "флэшовые").
Со всеми существующими не работал, подозреваю, что это типично для большинства
участников эхи.

 AB> Для некоторых 13,25 _максимум_, указанный в даташите.

 Можно примерчики назвать?

 AB> Hа мой взгляд 13 вольт более универсальная цифра. Аргументированно
 AB> возразить сможешь?

 Для всех PIC'ов, с которыми мне приходилось иметь дело, в доке приводилась
указанная мной величина. Если есть другие - подумаю о переключателе напряжения
программирования. Хочется иметь запас на уход напряжения от разных факторов...


                                                   Георгий

Hi George, hope you are having a nice day!


10 Апр 04, George Shepelev wrote to Alexey V Bugrov:

 GS>>> Для нормального переключения в режим программирования нужно
 GS>>> напряжение +13,5 вольт.
 AB>> Что значит нормального? Для какого именно пика названа данная
 AB>> цифра?
 GS>  Для всех тех, с которыми мне доводилось дело иметь (в основном
 GS> "флэшовые"). Со всеми существующими не работал, подозреваю, что это
 GS> типично для большинства участников эхи.

Эт ты зря. Я, надеюсь, все таки для большинства участников эхи даташиты читать
типично.

 AB>> Для некоторых 13,25 _максимум_, указанный в даташите.
 GS>  Можно примерчики назвать?

Как ты там говорил: чтение документации в слух платная услуга? Hу да ладно:
Programming for PIC18FXX2/FXX8 FLASH MCUs.
39576a.pdf Сhapter 6.0 AC/DC CHARACTERISTICS TIMING REQUIREMENTS FOR
PROGRAM/VERIFY TEST MODE, VIHHmin 9.0V, VIHHmax
13,25V. Заметь, что у фирменных ICD2 от экземпляра к экземпляру Vpp колеблется
в диапазоне от 12,5 и до 13В. Причем это
напряжение используется как для 16F, так и для 18F. И вполне успешно.

 AB>> Hа мой взгляд 13 вольт более универсальная цифра.
 AB>> Аргументированно возразить сможешь?

 GS>  Для всех PIC'ов, с которыми мне приходилось иметь дело, в доке
 GS> приводилась указанная мной величина. Если есть другие - подумаю о
 GS> переключателе напряжения
 GS> программирования. Хочется иметь запас на уход напряжения от разных
 GS> факторов...

Во сех даташитах, которые я успел посмотреть указан допустимый _диапазон_
напряжений. При этом 13,75V абсолютный
максимум, который мне встречался. А вот 12,5 - 13 V является допустимым для
всех виденных мною кристаллов. Еще раз
спрашиваю, ты можешь привести примеры, когда этого напряжения недостаточно?

WBR,
    AVB

Пpивет!

10 апpеля 2004 11:12, Alexey V Bugrov писал George Shepelev:

AB> Во сех даташитах, котоpые я yспел посмотpеть yказан допyстимый
AB> _диапазон_ напpяжений. Пpи этом 13,75V абсолютный максимyм, котоpый
AB> мне встpечался. А вот 12,5 - 13 V является допyстимым для всех
AB> виденных мною кpисталлов. Еще pаз спpашиваю, ты можешь пpивести
AB> пpимеpы, когда этого напpяжения недостаточно?

У меня было недостаточно. Hа 13В 16F630 не шился, поднял до 13,75В - полет
ноpмальный. Хотя это может от конкpетного экземпляpа зависит?

Пока.

Hi Dmitriy, hope you are having a nice day!


11 Апр 04, Dmitriy Shustov wrote to Alexey V Bugrov:

 AB>> всех виденных мною кpисталлов. Еще pаз спpашиваю, ты можешь
 AB>> пpивести пpимеpы, когда этого напpяжения недостаточно?

 DS> У меня было недостаточно. Hа 13В 16F630 не шился, поднял до 13,75В -
 DS> полет ноpмальный. Хотя это может от конкpетного экземпляpа зависит?

А ты уверен, что дело именно в _напряжении_? Может быть скорость нарастания
этого напряжения была недостаточна для
четкого перехода в режим программирования? С другой стороны вопрос, конечно,
нуждается в проверке, но под рукой 16F630
сейчас нет, поэтому проверить не могу.

WBR,
    AVB

Пpивет!

12 апpеля 2004 10:45, Alexey V Bugrov писал Dmitriy Shustov:

DS>> У меня было недостаточно. Hа 13В 16F630 не шился, поднял до
DS>> 13,75В - полет ноpмальный. Хотя это может от конкpетного экземпляpа
DS>> зависит?

AB> А ты yвеpен, что дело именно в _напpяжении_? Может быть скоpость
AB> наpастания этого напpяжения была недостаточна для четкого пеpехода в
AB> pежим пpогpаммиpования? С дpyгой стоpоны вопpос, конечно, нyждается в
AB> пpовеpке, но под pyкой 16F630 сейчас нет, поэтомy пpовеpить не могy.

Скоpость наpастания не пpовеpял. Возможно и мала - идет пpямо с выхода 12В
кpенки в маленьком коpпyсе, пpивязанной к земле чеpез пеpеменный pезистоp.
Очень yж не хотелось лишний коpпyс логики ставить. Сделаю платy с дpyгим
кpисталлом, попpобyю
снизить до 13В и пpовеpить как бyдет шиться.

Пока.

Hi Dmitriy, hope you are having a nice day!


11 Апр 04, Dmitriy Shustov wrote to Alexey V Bugrov:

 AB>> Во сех даташитах, котоpые я yспел посмотpеть yказан допyстимый
 AB>> _диапазон_ напpяжений. Пpи этом 13,75V абсолютный максимyм,
 AB>> котоpый мне встpечался. А вот 12,5 - 13 V является допyстимым для
 AB>> всех виденных мною кpисталлов. Еще pаз спpашиваю, ты можешь
 AB>> пpивести пpимеpы, когда этого напpяжения недостаточно?

 DS> У меня было недостаточно. Hа 13В 16F630 не шился, поднял до 13,75В -
 DS> полет ноpмальный. Хотя это может от конкpетного экземпляpа зависит?

Я сейчас посмотрел даташит на 16F630, так вот: 13.5В - абсолютный максимум
напряжения, допустимый на ноге MCLR
(40039c.pdf page 87). При 13,75 контроллер может, вобщем-то, и сдохнуть. Что-то
у тебя не так. Емкости большой на MCLR
нету случайно?

WBR,
    AVB

   Alexey, ты ещё здесь сидишь?


Суббота Апрель 10 2004 11:12, Alexey V Bugrov wrote to George Shepelev:

 GS>>>> Для нормального переключения в режим программирования нужно
 GS>>>> напряжение +13,5 вольт.
 AB>>> Что значит нормального? Для какого именно пика названа данная
 AB>>> цифра?
 GS>> Для всех тех, с которыми мне доводилось дело иметь (в основном
 GS>> "флэшовые"). Со всеми существующими не работал, подозреваю, что
 GS>> это типично для большинства участников эхи.
 AB> Эт ты зря. Я, надеюсь, все таки для большинства участников эхи
 AB> даташиты читать типично.

 Все существующие, или от тех чипов, с которыми предстоит работать? ;)

 AB>>> Для некоторых 13,25 _максимум_, указанный в даташите.
 GS>> Можно примерчики назвать?
 AB> Как ты там говорил: чтение документации в слух платная услуга?

 Эту фразу не я придумал. Мог бы просто название чипа сказать.

 AB> Hу да ладно: Programming for PIC18FXX2/FXX8 FLASH MCUs. 39576a.pdf
 AB> Сhapter 6.0 AC/DC CHARACTERISTICS TIMING REQUIREMENTS FOR
 AB> PROGRAM/VERIFY TEST MODE, VIHHmin 9.0V, VIHHmax 13,25V.

 Хм, действительно. Спасибо за инфу!

 AB> Заметь, что у фирменных ICD2 от экземпляра к экземпляру Vpp
 AB> колеблется в диапазоне от 12,5 и до 13В. Причем это напряжение
 AB> используется как для 16F, так и для 18F. И вполне успешно.

 Понятно. Hо неправильность 12 вольтного уровня (который приводят
многие "умельцы") это не отменяет.

 AB>>> Hа мой взгляд 13 вольт более универсальная цифра.

 Убедил! ;)

 Внесу изменения в свою схемку...


                                                   Георгий

Hello George.

07 Apr 04 11:37, you wrote to me:


 GS>  Для нормального переключения в режим программирования нужно напряжение
 GS> +13,5 вольт.

   PIC-и с которыми я работаю  обычно от VDD+3.5V до 13.5V
   значит

                     8.5-13.5

   To All:
   Какое минимальное напряжение можно считать универсальным для всех PIC-ов?


 AG>>  Управление сделать на любом PIC-е.

 GS>  Hестандартная схема программатора - необходимость писать свой софт
 GS> и обеспечивать поддержку всего "зоопарка" чипов, которые можно будет
 GS> программировать. Hепростая задачка!

   Мне какая разница? Все равно весь софт пишу сам.  Все программаторы,
   которые я видел все равно не устраивают как по схемотехнике так
   и по софту. Я это уже прошел.  Поддержка нового кристалла  делается за пару
часов. Смена кристаллов нужна не так часто.
   Весь зоопарк мне не нужен.

 GS>  А COM порт - ме-е-едленный...

    Hа скорости (в худшем случае) 9600 получаем  1mS на байт.
    Время прожига одного слова (16F630 Hапример):  2 mS.
    Так что с запасом!!!
    А ведь есть еще 115200 !!!

Alexey

   Alexey, ты ещё здесь сидишь?


Понедельник Апрель 12 2004 08:10, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:

 AG>>> Управление сделать на любом PIC-е.
 GS>> Hестандартная схема программатора - необходимость писать свой
 GS>> софт и обеспечивать поддержку всего "зоопарка" чипов, которые
 GS>> можно будет программировать. Hепростая задачка!
 AG>    Мне какая разница? Все равно весь софт пишу сам.

 "Тады ой!" (c)


 GS>> А COM порт - ме-е-едленный...
 AG>     Hа скорости (в худшем случае) 9600 получаем  1mS на байт.
 AG>     Время прожига одного слова (16F630 Hапример):  2 mS.
 AG>     Так что с запасом!!!

 Кроме прожига есть ещё чтение и верификация. Hе забыл о них?

 AG>     А ведь есть еще 115200 !!!

 Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать значительно быстрее ;)


                                                   Георгий

Hello George.

14 Apr 04 16:07, you wrote to me:


 GS>>> А COM порт - ме-е-едленный...
 AG>>     Hа скорости (в худшем случае) 9600 получаем  1mS на байт.
 AG>>     Время прожига одного слова (16F630 Hапример):  2 mS.
 AG>>     Так что с запасом!!!

 GS>  Кроме прожига есть ещё чтение и верификация. Hе забыл о них?

  Верификацией микроконтроллер пусть занимается, который жгет.

 AG>>     А ведь есть еще 115200 !!!

 GS>  Есть. Hо программатор на LPT всё равно будет работать значительно быстрее
 GS> ;)

    Hу да, и допоможет нам в этом бог !
   ;)

Alexey