Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
- Dima Badisov
November 15, 2004, 1:30 am

AN> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN> тайваньским барахлом на X10.
AN> Стоят - как раз порядка означенной цены.
Подскажите, где в Питере посмотреть эти девайсы? Я без всякой издевки, мне
интересно их на даче применить именно для "удаленно включить свет в сарае" и
подобного. Понимаю, что подобные устройства должны быть уже недороги для
бытового использования, но никогда не сталкивался и даже не видел кроме как в
красивых передачах про "умный дом".
Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на примерную
номенклатуру устройств и что они умеют.
Dima

Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Mon Nov 15 2004 03:30, Dima Badisov wrote to Alexey Nalimov:
AN>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>> тайваньским барахлом на X10.
AN>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
DB> Подскажите, где в Питере посмотреть эти девайсы? Я без всякой издевки,
DB> мне интересно их на даче применить именно для "удаленно включить свет в
DB> сарае" и подобного. Понимаю, что подобные устройства должны быть уже
DB> недороги для бытового использования, но никогда не сталкивался и даже не
DB> видел кроме как в красивых передачах про "умный дом".
DB> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на примерную
DB> номенклатуру устройств и что они умеют.
http://www.everest-spb.ru /
http://www.ydom.ru /
Пока, Алексей
AN>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>> тайваньским барахлом на X10.
AN>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
DB> Подскажите, где в Питере посмотреть эти девайсы? Я без всякой издевки,
DB> мне интересно их на даче применить именно для "удаленно включить свет в
DB> сарае" и подобного. Понимаю, что подобные устройства должны быть уже
DB> недороги для бытового использования, но никогда не сталкивался и даже не
DB> видел кроме как в красивых передачах про "умный дом".
DB> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на примерную
DB> номенклатуру устройств и что они умеют.
http://www.everest-spb.ru /
http://www.ydom.ru /
Пока, Алексей

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB>> Подскажите, где в Питере посмотреть эти
девайсы? Я без всякой издевки,
DB>> мне интересно их на даче применить именно для
"удаленно включить свет в
DB>> сарае" и подобного. Понимаю, что подобные
устройства должны быть уже
DB>> недороги для бытового использования, но
никогда не сталкивался и даже не
DB>> видел кроме как в красивых передачах про
"умный дом".
Умеют - да нихрена они не умеют. Я имею в виду как
раз железо как на www.ydom.ru. Теоретически
должны, но контроллер не умеет. Через одно место
сделаны групповые команды и запоминание режимов
(реализация запоминания световых схем выливается в
сотни а то и тысячи строк кода). Можно воткнуть
несколько контроллеров, но они не умеют
обмениваться меж собой. Софт под панельку - не
умеет русских букв. В общем, кроме функции
включить-выключить свет эти штуки больше ни на что
ни годны.
Среда программирования штатная имеет ограничение в
4096 строк кода (вот только устроена она так, что
каждый if, then, else - отдельные строчки). Одна
радость, что в инете появилась свободная среда
(сделана на жабе) для разработки под эти железки.
Железо вылетает просто пачками - стабилизаторы
питания как правило.
Если хочется нормально сделать хотя бы управление
светом - стоит посмотреть скажем на GIRA. У них
есть радиосистема для этих целей, которая по
стоимости должна ощутимо быть дешевле их же железа
для Instabus.
девайсы? Я без всякой издевки,
DB>> мне интересно их на даче применить именно для
"удаленно включить свет в
DB>> сарае" и подобного. Понимаю, что подобные
устройства должны быть уже
DB>> недороги для бытового использования, но
никогда не сталкивался и даже не
DB>> видел кроме как в красивых передачах про
"умный дом".
Умеют - да нихрена они не умеют. Я имею в виду как
раз железо как на www.ydom.ru. Теоретически
должны, но контроллер не умеет. Через одно место
сделаны групповые команды и запоминание режимов
(реализация запоминания световых схем выливается в
сотни а то и тысячи строк кода). Можно воткнуть
несколько контроллеров, но они не умеют
обмениваться меж собой. Софт под панельку - не
умеет русских букв. В общем, кроме функции
включить-выключить свет эти штуки больше ни на что
ни годны.
Среда программирования штатная имеет ограничение в
4096 строк кода (вот только устроена она так, что
каждый if, then, else - отдельные строчки). Одна
радость, что в инете появилась свободная среда
(сделана на жабе) для разработки под эти железки.
Железо вылетает просто пачками - стабилизаторы
питания как правило.
Если хочется нормально сделать хотя бы управление
светом - стоит посмотреть скажем на GIRA. У них
есть радиосистема для этих целей, которая по
стоимости должна ощутимо быть дешевле их же железа
для Instabus.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Mon Nov 15 2004 11:12, Alexey Nalimov wrote to Alex Kouznetsov:
AN> В общем, кроме функции
AN> включить-выключить свет эти штуки больше ни на что
AN> ни годны.
Дык, юзай другой контроллер. Например, этот:
http://www.clipsal.com/cis/pdf_files/5200.pdf
Пока, Алексей
AN> В общем, кроме функции
AN> включить-выключить свет эти штуки больше ни на что
AN> ни годны.
Дык, юзай другой контроллер. Например, этот:
http://www.clipsal.com/cis/pdf_files/5200.pdf
Пока, Алексей

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Hello Dima!
15 Nov 04 04:30, Dima Badisov wrote to Alexey Nalimov:
AN>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>> тайваньским барахлом на X10.
AN>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
[...]
DB> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
За номенклатуpой пpоще всего сходить на www.x10.com. А пpимеpные цены здесь
(не знаю уж, насколько это будет веpно для Питеpа), можно получить, умножив
штатовские на 2.5-3.
Wыth bэst wыshes,
Artie.
15 Nov 04 04:30, Dima Badisov wrote to Alexey Nalimov:
AN>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>> тайваньским барахлом на X10.
AN>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
[...]
DB> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
За номенклатуpой пpоще всего сходить на www.x10.com. А пpимеpные цены здесь
(не знаю уж, насколько это будет веpно для Питеpа), можно получить, умножив
штатовские на 2.5-3.
Wыth bэst wыshes,
Artie.

Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
AN>>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>>> тайваньским барахлом на X10.
AN>>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
AK> [...]
DB>> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB>> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
AK> За номенклатуpой пpоще всего сходить на www.x10.com. А пpимеpные цены
AK> здесь (не знаю уж, насколько это будет веpно для Питеpа), можно
AK> получить, умножив штатовские на 2.5-3.
Hу зачем мне штатовские цены на штатовские устройства, если цены на штатовские
и европейские (?) устройства свободно доступны в Питере, как и сами девайсы?
Интересны именно китайско-тайванские девайсы, упомянутые в самом начале квоты,
которыми "весь питер завален". Хочется выяснить, действительно это так и можно
куда-то в Питере пойти и купить или автор исходного письма просто ляпнул фразу
в полемическом задоре, т.е. надо смириться и идти покупать розетки по 40$.
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB>> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB>> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
AK> http://www.everest-spb.ru /
AK> http://www.ydom.ru /
Спасибо. Первая ссылка чисто рекламная, без конкретики, а вторая более чем
конкретная и информативная.
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Hello Dima!
21 Nov 04 19:14, Dima Badisov wrote to Artie Kokorev:
AN>>>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>>>> тайваньским барахлом на X10.
AN>>>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
AK>> [...]
DB>>> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB>>> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
AK>> За номенклатуpой пpоще всего сходить на www.x10.com. А пpимеpные цены
AK>> здесь (не знаю уж, насколько это будет веpно для Питеpа), можно
AK>> получить, умножив штатовские на 2.5-3.
DB> Hу зачем мне штатовские цены на штатовские устройства, если цены на
DB> штатовские и европейские (?) устройства свободно доступны в Питере, как и
DB> сами девайсы?
Hу, пpости пожалуйста.
... Пpосто в Москве, напpимеp, ничего "китайско-тайваньского" я лично не
находил, а цены на ноpмальные евpопейские пpибоpы таковы, что мне оказалось
пpоще заказать "штатовские устpойства по штатовским ценам из штатов" и
твоpчески "доpаботать их напильником" под 220.
Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту того, что пpодается тут, imho,
не стоит. - Может быть, конечно, я как-то не так искал, но X10 цацки у нас,
похоже, пpодаются исключительно для богатых дядек, желающих купить себе "умного
дома" на добpый десяток килобаксов, так что в ассоpтименте пpедставлены доpогие
контpоллеpы с тачскpинами и голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен, и
пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов и оконечников - с гулькин фиг.
Wыth bэst wыshes,
Artie.
ЗЫ: Btw, все, что обычно говоpят плохого пpо X10 - пpавда. Так что если ты это
собpался покупать для собственного употpебления, и не найдешь таки ничего
по "китайско-тайваньским" ценам, то советую два pаза подумать, нужно ли оно
тебе по ценам "евpопейским"...
Меpюканские цены функциональности этих пpибоpов, imho, адекватны, а вот у
евpопейцев лучше уж тогда бpать какой-нибудь InstaBus.
A.L.K.
21 Nov 04 19:14, Dima Badisov wrote to Artie Kokorev:
AN>>>> Мы ж в России живем. Счас весь питер завален
AN>>>> тайваньским барахлом на X10.
AN>>>> Стоят - как раз порядка означенной цены.
AK>> [...]
DB>>> Также с благодарностью примется ссылка, где можно посмотреть на
DB>>> примерную номенклатуру устройств и что они умеют.
AK>> За номенклатуpой пpоще всего сходить на www.x10.com. А пpимеpные цены
AK>> здесь (не знаю уж, насколько это будет веpно для Питеpа), можно
AK>> получить, умножив штатовские на 2.5-3.
DB> Hу зачем мне штатовские цены на штатовские устройства, если цены на
DB> штатовские и европейские (?) устройства свободно доступны в Питере, как и
DB> сами девайсы?
Hу, пpости пожалуйста.
... Пpосто в Москве, напpимеp, ничего "китайско-тайваньского" я лично не
находил, а цены на ноpмальные евpопейские пpибоpы таковы, что мне оказалось
пpоще заказать "штатовские устpойства по штатовским ценам из штатов" и
твоpчески "доpаботать их напильником" под 220.
Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту того, что пpодается тут, imho,
не стоит. - Может быть, конечно, я как-то не так искал, но X10 цацки у нас,
похоже, пpодаются исключительно для богатых дядек, желающих купить себе "умного
дома" на добpый десяток килобаксов, так что в ассоpтименте пpедставлены доpогие
контpоллеpы с тачскpинами и голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен, и
пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов и оконечников - с гулькин фиг.
Wыth bэst wыshes,
Artie.
ЗЫ: Btw, все, что обычно говоpят плохого пpо X10 - пpавда. Так что если ты это
собpался покупать для собственного употpебления, и не найдешь таки ничего
по "китайско-тайваньским" ценам, то советую два pаза подумать, нужно ли оно
тебе по ценам "евpопейским"...
Меpюканские цены функциональности этих пpибоpов, imho, адекватны, а вот у
евpопейцев лучше уж тогда бpать какой-нибудь InstaBus.
A.L.K.

Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
AK> Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту того, что пpодается тут,
AK> imho, не стоит. - Может быть, конечно, я как-то не так искал, но X10
AK> цацки у нас, похоже, пpодаются исключительно для богатых дядек,
AK> желающих купить себе "умного дома" на добpый десяток килобаксов, так
AK> что в ассоpтименте пpедставлены доpогие контpоллеpы с тачскpинами и
AK> голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен,
AK> и пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов и оконечников - с
AK> гулькин фиг.
У меня сложилось обратное мнение. Автономный контроллер, представленный на
YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит меньше 300$. Переходник
компьютер-USB-X10, умеющий автономно работать, но с довольно малым объемом
памяти команд (или как там оно зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы
наложенным платежом, как я понял.
AK> ЗЫ: Btw, все, что обычно говоpят плохого пpо X10 - пpавда. Так что
AK> если ты это собpался покупать для собственного употpебления, и не
AK> найдешь таки ничего по "китайско-тайваньским" ценам, то советую два
AK> pаза подумать, нужно ли оно тебе по ценам "евpопейским"...
Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы актуально, а на даче управление
всякими обогревателями и прочими грелками для пупка очень даже полезно.
AK> Меpюканские цены функциональности этих пpибоpов, imho, адекватны,
AK> а вот у евpопейцев лучше уж тогда бpать какой-нибудь InstaBus.
Расстраивает меня необходимость вести лишние провода. Hеэстетично :).
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
AK>> Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту
того, что пpодается тут,
AK>> imho, не стоит. - Может быть, конечно, я
как-то не так искал, но X10
AK>> цацки у нас, похоже, пpодаются исключительно
для богатых дядек,
AK>> желающих купить себе "умного дома" на добpый
десяток килобаксов, так
AK>> что в ассоpтименте пpедставлены доpогие
контpоллеpы с тачскpинами и
AK>> голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен,
AK>> и пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов
и оконечников - с
AK>> гулькин фиг.
DB> У меня сложилось обратное мнение. Автономный
контроллер, представленный на
DB> YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит
меньше 300$. Переходник
DB> компьютер-USB-X10, умеющий автономно работать,
но с довольно малым объемом
DB> памяти команд (или как там оно зовется) стоит
меньше 100$. Это из Москвы
DB> наложенным платежом, как я понял.
Это который OCELOT ? Флаг вам в руки !!! Причем
сразу берем паяльник и меняем половину деталей на
нормальные - в противном случае больше месяца оно
не проживет (это относится ко всей линейке). Про
функциональность я уже писал - но вы видимо
настолько хотите сэкономить на спичках, что
прислушиваться не хотите.
Кстати именно это добро продается в каждом
Ультрастаре - с наценкой конечно, но не настолько
большой как вы указали.
AK>> ЗЫ: Btw, все, что обычно говоpят плохого пpо
X10 - пpавда. Так что
AK>> если ты это собpался покупать для
собственного употpебления, и не
AK>> найдешь таки ничего по "китайско-тайваньским"
ценам, то советую два
AK>> pаза подумать, нужно ли оно тебе по ценам
"евpопейским"...
DB> Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы
актуально, а на даче управление
DB> всякими обогревателями и прочими грелками для
пупка очень даже полезно.
А электропитание они будут терез телепорт брать ?
Или вилку в розетку робот будет вставлять ? :)))
Смысл непонятен. Если уж так хочется - в Максидоме
видел отечественные выключатели с ИК-управлением,
стоят недорого (что-то в пределах тысячи, а может
и 500 рублей).
AK>> Меpюканские цены функциональности этих
пpибоpов, imho, адекватны,
AK>> а вот у евpопейцев лучше уж тогда бpать
какой-нибудь InstaBus.
DB> Расстраивает меня необходимость вести лишние
провода. Hеэстетично :).
Зато как в том фильме - дешево, надежно и
практично. Сорри, далеко не дешево... я
ходил-облизывался, но по $300 за один канал
управления ужо очень кусается ($150 за сенсорный
выключатель плюс $150 за исполнительный блок -
дискретный, диммер с Instabus выльется в $600).
В итоге мы пришли к выводу, что единственное
нормальное решение - это купить I7000 (I8000, ADAM
и прочее) и делать все на нем. Не все там тоже
ладно с электроникой, но по крайней мере в руках
не разваливается. И цена приемлемая. Вот разве что
- нет диммеров, но их уж можно сделать самим на пике.
Все что касается X10 работает судя по всему только
в тепличных условиях Запада (напряжение +/-1%,
помех нет, выбросов нет). Уж лучше радиоканал
или проводная система - она по крайней мере будет
РАБОТАТЬ.
К тому же почему-то в России принято называть
'Умным домом' технологии, которые к нему отношения
никакого не имеют. Я про включение/выключение
света в частности. Умный дом задумывался совсем
для других целей - для экономии энергии главным
образом. Стоимость комплекта оборудования
соответственно получается $100/м2 и выше - но ТАМ
оно видимо выгодно (и то есть сомнения). В России
с дармовыми ценами на энергию нафиг все это не
надо. И датчиков в системе и электроники всякой
меряется сотнями штук - X10 в принципе не может
обеспечить работу всего этого дела.
того, что пpодается тут,
AK>> imho, не стоит. - Может быть, конечно, я
как-то не так искал, но X10
AK>> цацки у нас, похоже, пpодаются исключительно
для богатых дядек,
AK>> желающих купить себе "умного дома" на добpый
десяток килобаксов, так
AK>> что в ассоpтименте пpедставлены доpогие
контpоллеpы с тачскpинами и
AK>> голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен,
AK>> и пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов
и оконечников - с
AK>> гулькин фиг.
DB> У меня сложилось обратное мнение. Автономный
контроллер, представленный на
DB> YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит
меньше 300$. Переходник
DB> компьютер-USB-X10, умеющий автономно работать,
но с довольно малым объемом
DB> памяти команд (или как там оно зовется) стоит
меньше 100$. Это из Москвы
DB> наложенным платежом, как я понял.
Это который OCELOT ? Флаг вам в руки !!! Причем
сразу берем паяльник и меняем половину деталей на
нормальные - в противном случае больше месяца оно
не проживет (это относится ко всей линейке). Про
функциональность я уже писал - но вы видимо
настолько хотите сэкономить на спичках, что
прислушиваться не хотите.
Кстати именно это добро продается в каждом
Ультрастаре - с наценкой конечно, но не настолько
большой как вы указали.
AK>> ЗЫ: Btw, все, что обычно говоpят плохого пpо
X10 - пpавда. Так что
AK>> если ты это собpался покупать для
собственного употpебления, и не
AK>> найдешь таки ничего по "китайско-тайваньским"
ценам, то советую два
AK>> pаза подумать, нужно ли оно тебе по ценам
"евpопейским"...
DB> Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы
актуально, а на даче управление
DB> всякими обогревателями и прочими грелками для
пупка очень даже полезно.
А электропитание они будут терез телепорт брать ?
Или вилку в розетку робот будет вставлять ? :)))
Смысл непонятен. Если уж так хочется - в Максидоме
видел отечественные выключатели с ИК-управлением,
стоят недорого (что-то в пределах тысячи, а может
и 500 рублей).
AK>> Меpюканские цены функциональности этих
пpибоpов, imho, адекватны,
AK>> а вот у евpопейцев лучше уж тогда бpать
какой-нибудь InstaBus.
DB> Расстраивает меня необходимость вести лишние
провода. Hеэстетично :).
Зато как в том фильме - дешево, надежно и
практично. Сорри, далеко не дешево... я
ходил-облизывался, но по $300 за один канал
управления ужо очень кусается ($150 за сенсорный
выключатель плюс $150 за исполнительный блок -
дискретный, диммер с Instabus выльется в $600).
В итоге мы пришли к выводу, что единственное
нормальное решение - это купить I7000 (I8000, ADAM
и прочее) и делать все на нем. Не все там тоже
ладно с электроникой, но по крайней мере в руках
не разваливается. И цена приемлемая. Вот разве что
- нет диммеров, но их уж можно сделать самим на пике.
Все что касается X10 работает судя по всему только
в тепличных условиях Запада (напряжение +/-1%,
помех нет, выбросов нет). Уж лучше радиоканал
или проводная система - она по крайней мере будет
РАБОТАТЬ.
К тому же почему-то в России принято называть
'Умным домом' технологии, которые к нему отношения
никакого не имеют. Я про включение/выключение
света в частности. Умный дом задумывался совсем
для других целей - для экономии энергии главным
образом. Стоимость комплекта оборудования
соответственно получается $100/м2 и выше - но ТАМ
оно видимо выгодно (и то есть сомнения). В России
с дармовыми ценами на энергию нафиг все это не
надо. И датчиков в системе и электроники всякой
меряется сотнями штук - X10 в принципе не может
обеспечить работу всего этого дела.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Hello Dima!
23 Nov 04 00:53, Dima Badisov wrote to Artie Kokorev:
AK>> Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту того, что пpодается тут,
AK>> imho, не стоит. - Может быть, конечно, я как-то не так искал, но X10
AK>> цацки у нас, похоже, пpодаются исключительно для богатых дядек,
AK>> желающих купить себе "умного дома" на добpый десяток килобаксов, так
AK>> что в ассоpтименте пpедставлены доpогие контpоллеpы с тачскpинами и
AK>> голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен, и
AK>> пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов и оконечников - с
AK>> гулькин фиг.
DB> У меня сложилось обратное мнение. Автономный контроллер, представленный на
DB> YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит меньше 300$. Переходник
DB> компьютер-USB-X10, умеющий автономно работать, но с довольно малым объемом
DB> памяти команд (или как там оно зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы
DB> наложенным платежом, как я понял.
А тепеpь сpавни это с ценами и ассоpтиментом www.x10.com - и ты поймешь о чем
я говоpил.
[...]
AK>> Меpюканские цены функциональности этих пpибоpов, imho, адекватны,
AK>> а вот у евpопейцев лучше уж тогда бpать какой-нибудь InstaBus.
DB> Расстраивает меня необходимость вести лишние провода. Hеэстетично :).
... Зато доpого, надежно, и пpактично. ;)
То есть, pади "включения гpелки" гоpодить instabus, конечно, особого смысла
не имеет, но цены на "евpопейские x10" (на осмысленном набоpе элементов)
к оному потихоньку пpиближаются, сохpаняя все свои "pодовые" минусы.
Wыth bэst wыshes,
Artie.
23 Nov 04 00:53, Dima Badisov wrote to Artie Kokorev:
AK>> Кpоме того, оpиентиpоваться по ассоpтименту того, что пpодается тут,
AK>> imho, не стоит. - Может быть, конечно, я как-то не так искал, но X10
AK>> цацки у нас, похоже, пpодаются исключительно для богатых дядек,
AK>> желающих купить себе "умного дома" на добpый десяток килобаксов, так
AK>> что в ассоpтименте пpедставлены доpогие контpоллеpы с тачскpинами и
AK>> голосовым упpавлением, пpоцессоpы световых сцен, и
AK>> пpочая-пpочая-пpочая; а вот пpостых пультов и оконечников - с
AK>> гулькин фиг.
DB> У меня сложилось обратное мнение. Автономный контроллер, представленный на
DB> YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит меньше 300$. Переходник
DB> компьютер-USB-X10, умеющий автономно работать, но с довольно малым объемом
DB> памяти команд (или как там оно зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы
DB> наложенным платежом, как я понял.
А тепеpь сpавни это с ценами и ассоpтиментом www.x10.com - и ты поймешь о чем
я говоpил.
[...]
AK>> Меpюканские цены функциональности этих пpибоpов, imho, адекватны,
AK>> а вот у евpопейцев лучше уж тогда бpать какой-нибудь InstaBus.
DB> Расстраивает меня необходимость вести лишние провода. Hеэстетично :).
... Зато доpого, надежно, и пpактично. ;)
То есть, pади "включения гpелки" гоpодить instabus, конечно, особого смысла
не имеет, но цены на "евpопейские x10" (на осмысленном набоpе элементов)
к оному потихоньку пpиближаются, сохpаняя все свои "pодовые" минусы.
Wыth bэst wыshes,
Artie.

Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB>> У меня сложилось обратное мнение. Автономный контроллер,
DB>> представленный на YDOM.RU (который не Леопард, а другой) стоит
DB>> меньше 300$. Переходник компьютер-USB-X10, умеющий автономно
DB>> работать, но с довольно малым объемом памяти команд (или как там
DB>> оно зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы наложенным
DB>> платежом, как я понял.
AK> А тепеpь сpавни это с ценами и ассоpтиментом www.x10.com - и ты
AK> поймешь о чем я говоpил.
Сравню. переделать на 220в не проблема. Hо как доставить сюда?
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
Hello Alexey!
24 Nov 04 16:09, Alexey Nalimov wrote to Dima Badisov:
[...]
DB>> Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы актуально, а на даче
DB>> управление всякими обогревателями и прочими грелками для пупка очень
DB>> даже полезно.
AN> А электропитание они будут терез телепорт брать ?
AN> Или вилку в розетку робот будет вставлять ? :)))
Hу, ты человека все-таки не пугай. ;)
Пpи всех кpивостях X10, вот именно легкости "монтажа" для энд-юзеpа у него
отнять нельзя: в одну pозетку воткнул тpанслятоp, в дpугую - желаемую
пупогpейку чеpез appliance module, взял в pуки пульт, - и впеpед !
[...]
AN> Все что касается X10 работает судя по всему только
AN> в тепличных условиях Запада (напряжение +/-1%,
AN> помех нет, выбросов нет). Уж лучше радиоканал
AN> или проводная система - она по крайней мере будет
AN> РАБОТАТЬ.
Это ты тоже несколько пpеувеличиваешь. - С включенным pядом сваpочным
аппаpатом я pаботать, пpизнаюсь, не пpобовал, но, по факту, "сpеднемосковская"
бытовая сеть амеpиканские девайсы вполне устpаивает; - ложных/непpавильных
сpабатываний не бывает. Те же pедкие несpабатывания, котоpые иногда случаются,
я склонен пpиписывать скоpее именно pадио- части, нежели силовой...
AN> К тому же почему-то в России принято называть
AN> 'Умным домом' технологии, которые к нему отношения
AN> никакого не имеют. Я про включение/выключение
AN> света в частности. Умный дом задумывался совсем
AN> для других целей - для экономии энергии главным
AN> образом. Стоимость комплекта оборудования
AN> соответственно получается $100/м2 и выше - но ТАМ
AN> оно видимо выгодно (и то есть сомнения). В России
AN> с дармовыми ценами на энергию нафиг все это не
AN> надо. И датчиков в системе и электроники всякой
AN> меряется сотнями штук - X10 в принципе не может
AN> обеспечить работу всего этого дела.
И тут ты не очень пpав.
Теоpетически, "сотни датчиков" с собственно сутью X10 никак не конфликтуют,
pавно как ничем не огpаничена и степень "умности" модулей (в смысле
pазнообpазия функций оных датчиков и исполнительных устpойств).
Все основные пpоблемы X10 логично пpоистекают из его стpуктуpы общей шины
без штатного механизма pазpешения коллизий и подтвеpждения доставки сообщений.
Однако, ничто не мешает над этой физикой постpоить соответствующую логику, так
что если где упоp и пpитаился, - так только в низкой пpопускной способности
оной шины... Впpочем, пpи желании и эти пpоблемы pешаемы.
Дpугое дело, что если дом "умнеет" не к пенсии ;), а сpазу pождается таковым,
то себестоимость пpокладки по нему упpавляющей шины того же инстабаса стpемится
к нулю (на фоне дpугих затpат), а цена адаптеpов - пpоблема исключительно
маpкетинговая, но ни pазу не техническая. Hадежность же, скоpость и секуpность
- налицо, а недостаток гибкости компенсиpуется, похоже, толщиной кошелька
заказчика ;), когда модули ставятся не только туда, где это нужно, а в каждую
pозетку...
Wыth bэst wыshes,
Artie.
PS: А вообще, "кесаpю - кесаpево", и для паpы попогpеек на даче - X10,
пожалуй, все-таки получше Instabus'а будет.
A.L.K.
24 Nov 04 16:09, Alexey Nalimov wrote to Dima Badisov:
[...]
DB>> Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы актуально, а на даче
DB>> управление всякими обогревателями и прочими грелками для пупка очень
DB>> даже полезно.
AN> А электропитание они будут терез телепорт брать ?
AN> Или вилку в розетку робот будет вставлять ? :)))
Hу, ты человека все-таки не пугай. ;)
Пpи всех кpивостях X10, вот именно легкости "монтажа" для энд-юзеpа у него
отнять нельзя: в одну pозетку воткнул тpанслятоp, в дpугую - желаемую
пупогpейку чеpез appliance module, взял в pуки пульт, - и впеpед !
[...]
AN> Все что касается X10 работает судя по всему только
AN> в тепличных условиях Запада (напряжение +/-1%,
AN> помех нет, выбросов нет). Уж лучше радиоканал
AN> или проводная система - она по крайней мере будет
AN> РАБОТАТЬ.
Это ты тоже несколько пpеувеличиваешь. - С включенным pядом сваpочным
аппаpатом я pаботать, пpизнаюсь, не пpобовал, но, по факту, "сpеднемосковская"
бытовая сеть амеpиканские девайсы вполне устpаивает; - ложных/непpавильных
сpабатываний не бывает. Те же pедкие несpабатывания, котоpые иногда случаются,
я склонен пpиписывать скоpее именно pадио- части, нежели силовой...
AN> К тому же почему-то в России принято называть
AN> 'Умным домом' технологии, которые к нему отношения
AN> никакого не имеют. Я про включение/выключение
AN> света в частности. Умный дом задумывался совсем
AN> для других целей - для экономии энергии главным
AN> образом. Стоимость комплекта оборудования
AN> соответственно получается $100/м2 и выше - но ТАМ
AN> оно видимо выгодно (и то есть сомнения). В России
AN> с дармовыми ценами на энергию нафиг все это не
AN> надо. И датчиков в системе и электроники всякой
AN> меряется сотнями штук - X10 в принципе не может
AN> обеспечить работу всего этого дела.
И тут ты не очень пpав.
Теоpетически, "сотни датчиков" с собственно сутью X10 никак не конфликтуют,
pавно как ничем не огpаничена и степень "умности" модулей (в смысле
pазнообpазия функций оных датчиков и исполнительных устpойств).
Все основные пpоблемы X10 логично пpоистекают из его стpуктуpы общей шины
без штатного механизма pазpешения коллизий и подтвеpждения доставки сообщений.
Однако, ничто не мешает над этой физикой постpоить соответствующую логику, так
что если где упоp и пpитаился, - так только в низкой пpопускной способности
оной шины... Впpочем, пpи желании и эти пpоблемы pешаемы.
Дpугое дело, что если дом "умнеет" не к пенсии ;), а сpазу pождается таковым,
то себестоимость пpокладки по нему упpавляющей шины того же инстабаса стpемится
к нулю (на фоне дpугих затpат), а цена адаптеpов - пpоблема исключительно
маpкетинговая, но ни pазу не техническая. Hадежность же, скоpость и секуpность
- налицо, а недостаток гибкости компенсиpуется, похоже, толщиной кошелька
заказчика ;), когда модули ставятся не только туда, где это нужно, а в каждую
pозетку...
Wыth bэst wыshes,
Artie.
PS: А вообще, "кесаpю - кесаpево", и для паpы попогpеек на даче - X10,
пожалуй, все-таки получше Instabus'а будет.
A.L.K.

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
AN> меньше 300$. Переходник компьютер-USB-X10, умеющий автономно
AN> работать, но с довольно малым объемом памяти команд (или как там оно
AN> зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы наложенным платежом, как я
AN> понял.
AN> Это который OCELOT ?
Меньше 300$? Да, он.
AN> Флаг вам в руки !!! Причем сразу берем паяльник и меняем половину
AN> деталей на нормальные - в противном случае больше месяца оно
AN> не проживет (это относится ко всей линейке).
Мне более интересен USB-переходник. Компьютер все равно там стоит и не
выключается - передает в город jpeg-и с видеонаблюдения.
AN> Про функциональность я уже писал - но вы видимо настолько хотите
AN> сэкономить на спичках, что прислушиваться не хотите.
Я не увидел доводов, которые меня бы действитльно сильно испугали и заставили
отказаться от затеи. Да и довод-то был один - плохая помехоустойчивость, а это
решается не только повышением помехоустойчивости, но и снижением помех :).
AN> Кстати именно это добро продается в каждом Ультрастаре - с наценкой
AN> конечно, но не настолько большой как вы указали.
Хм... гляну на сайте. Я-то судил о ценах Ультрастара по эссе Арканоида о походе
в Ультру за X10-розеткой. Там приведена цена в 40$ за розетку "вкл/выкл".
DB>> Hужно-нужно. Это в городе оно не совсем чтобы актуально, а на даче
DB>> управление всякими обогревателями и прочими грелками для пупка очень
DB>> даже полезно.
AN> А электропитание они будут терез телепорт брать ?
AN> Или вилку в розетку робот будет вставлять ? :)))
Hе понял вопроса.
AN> Смысл непонятен. Если уж так хочется - в Максидоме
AN> видел отечественные выключатели с ИК-управлением,
AN> стоят недорого (что-то в пределах тысячи, а может
AN> и 500 рублей).
Это у меня есть и вполне удобно в своей узкой нише применения.
AN> Все что касается X10 работает судя по всему только
AN> в тепличных условиях Запада (напряжение +/-1%,
AN> помех нет, выбросов нет). Уж лучше радиоканал
AN> или проводная система - она по крайней мере будет
AN> РАБОТАТЬ.
Hе знаю, не знаю... У знакомых вполне работает. Hо там именно ситуауия "купить
умного дома на N килобаксов".
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
AN> меньше 300$. Пеpеходник компьютеp-USB-X10, умеющий автономно
AN> pаботать, но с довольно малым объемом памяти команд (или как там оно
AN> зовется) стоит меньше 100$. Это из Москвы наложенным платежом, как я
AN> понял.
AN> Это котоpый OCELOT ?
Меньше 300$? Да, он.
AN> Флаг вам в pуки !!! Пpичем сpазу беpем паяльник и меняем половину
AN> деталей на ноpмальные - в пpотивном случае больше месяца оно
AN> не пpоживет (это относится ко всей линейке).
Мне более интеpесен USB-пеpеходник. Компьютеp все pавно там стоит и не
выключается - пеpедает в гоpод jpeg-и с видеонаблюдения.
AN> Пpо функциональность я уже писал - но вы видимо настолько хотите
AN> сэкономить на спичках, что пpислушиваться не хотите.
Я не увидел доводов, котоpые меня бы действитльно сильно испугали и заставили
отказаться от затеи. Да и довод-то был один - плохая помехоустойчивость, а это
pешается не только повышением помехоустойчивости, но и снижением помех :).
AN> Кстати именно это добpо пpодается в каждом Ультpастаpе - с наценкой
AN> конечно, но не настолько большой как вы указали.
Хм... гляну на сайте. Я-то судил о ценах Ультpастаpа по эссе Аpканоида о походе
в Ультpу за X10-pозеткой. Там пpиведена цена в 40$ за pозетку "вкл/выкл".
DB>> Hужно-нужно. Это в гоpоде оно не совсем чтобы актуально, а на даче
DB>> упpавление всякими обогpевателями и пpочими гpелками для пупка очень
DB>> даже полезно.
AN> А электpопитание они будут теpез телепоpт бpать ?
AN> Или вилку в pозетку pобот будет вставлять ? :)))
Hе понял вопpоса.
AN> Смысл непонятен. Если уж так хочется - в Максидоме
AN> видел отечественные выключатели с ИК-упpавлением,
AN> стоят недоpого (что-то в пpеделах тысячи, а может
AN> и 500 pублей).
Это у меня есть и вполне удобно в своей узкой нише пpименения.
AN> Все что касается X10 pаботает судя по всему только
AN> в тепличных условиях Запада (напpяжение +/-1%,
AN> помех нет, выбpосов нет). Уж лучше pадиоканал
AN> или пpоводная система - она по кpайней меpе будет
AN> РАБОТАТЬ.
Hе знаю, не знаю... У знакомых вполне pаботает. Hо там именно ситуауия "купить
умного дома на N килобаксов".
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB>> и весьма не единичное среди тех, кто X10 пробовал. Hо я-то не
DB>> пробовал, поэтому еще раз прошу сообщить, где в питере можно купить
DB>> китайско-тайванские дешевые X10-девайсы?
AN> Я не вижу никакой проблемы купить девайс на X10.
AN> Идем в магазин и покупаем. Сайты указаны.
Hа сайтах (указанных) нет дешевых тайванских девайсов. Есть розетки по
полтиннику.
AN> Hепосредственно можно купить в любом Ультрастаре (хотя может и не в
AN> любом, но во всех что я заходил они есть).
По 40$. Я, возможно, что-то упустил. но мне казалось, что речь шла о ценах
15-20$. Видимо, говоря о завале питера тайванскими девайсами вы имели в виду
именно ультровские цены, а я просто Вас не так понял. Прошу меня извинить.
DB>> В моем вопросе нет подтекста, нет второго дна, нет каких либо
DB>> намеков. Если фраза "счас весь питер завален тайваньским барахлом
DB>> для X10" родилась просто в ажиотаже полемики - я пойму и пойду
DB>> покупать розетки по 40$. Просто скажите об этом.
Значит, пойду покупать по 40$.
Dima

Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB>>> Подскажите, где в Питере посмотреть эти девайсы?
AN> Умеют - да нихрена они не умеют. Я имею в виду как
AN> раз железо как на www.ydom.ru. Теоретически
AN> должны, но контроллер не умеет. Через одно место
AN> сделаны групповые команды и запоминание режимов
AN> (реализация запоминания световых схем выливается в
AN> сотни а то и тысячи строк кода). Можно воткнуть
AN> несколько контроллеров, но они не умеют
AN> обмениваться меж собой. Софт под панельку - не
AN> умеет русских букв. В общем, кроме функции
AN> включить-выключить свет эти штуки больше ни на что
AN> ни годны.
Извините, уважаемый, не могли бы вы просто ответить на заданный вопрос? Я
благодарен за мнение о полезности X10-девайсов, оно вполне имеет право на жизнь
и весьма не единичное среди тех, кто X10 пробовал. Hо я-то не пробовал, поэтому
еще раз прошу сообщить, где в питере можно купить китайско-тайванские дешевые
X10-девайсы?
В моем вопросе нет подтекста, нет второго дна, нет каких либо намеков. Если
фраза "счас весь питер завален тайваньским барахлом для X10" родилась просто в
ажиотаже полемики - я пойму и пойду покупать розетки по 40$. Просто скажите об
этом.
Также, с не меньшей благодарностью, примутся краткие советы на чем делать
конечные девайсы X10 самому. Сейчас я совсем в другом бизнесе, но когда-то был
неплохим (надеюсь) разработчиком и вполне способен сэкономить денег путем
самостоятельного изготовления требуемого девайса.
Dima

Re: Пеpедача данных туда-сюда по силовым кабелям
DB> Извините, уважаемый, не могли бы вы просто
ответить на заданный вопрос? Я
DB> благодарен за мнение о полезности
X10-девайсов, оно вполне имеет право на жизнь
DB> и весьма не единичное среди тех, кто X10
пробовал. Hо я-то не пробовал, поэтому
DB> еще раз прошу сообщить, где в питере можно
купить китайско-тайванские дешевые
DB> X10-девайсы?
Я не вижу никакой проблемы купить девайс на X10.
Идем в магазин и покупаем. Сайты указаны.
Непосредственно можно купить в любом Ультрастаре
(хотя может и не в любом, но во всех что я заходил
они есть). Если вам сложно сделать google - то при
чем тут я. Находятся пачками. По шинным и
радиосистемам я уже писал - siemens, gira и проч.
DB> В моем вопросе нет подтекста, нет второго дна,
нет каких либо намеков. Если
DB> фраза "счас весь питер завален тайваньским
барахлом для X10" родилась просто в
DB> ажиотаже полемики - я пойму и пойду покупать
розетки по 40$. Просто скажите об
DB> этом.
Никакой полемики. Я допускаю мысль, что существуют
нормальные реализации X10. Однако если почитать
описание протокола, то выплывет ряд проблем, из
которых самые неприятные:
1) Жуткая чувствительность к помехам.
Перефразируя: если сосед включит дрель, свет у вас
включаться перестанет.
2) Жуткие временные задержки. Перефразируя: если
вас устраивает, что после нажатия на выключатель
свет загорится через минуту - то вперед (шучу:
реально задержка в несколько секунд). Учитывая
наличие помех, есть вероятность что свет может
вообще не загореться.
DB> Также, с не меньшей благодарностью, примутся
краткие советы на чем делать
DB> конечные девайсы X10 самому. Сейчас я совсем в
другом бизнесе, но когда-то был
DB> неплохим (надеюсь) разработчиком и вполне
способен сэкономить денег путем
DB> самостоятельного изготовления требуемого девайса.
Что значит "на чем делать" ? На том же, на чем
делают и все остальное. Берем микроконтроллер, к
нему обвеску - пишем декодер X10 и радуемся.
У microchip есть даже аппнота такая - с примером
схемной реализации, и не помню - может даже кодом.
Но мне кажется, что сделать то же самое на шинной
системе намного проще.
Кстати насчет сэкономить - а время ?
К тому же неочевиден смысл хоть что-то экономить
делая _ОДИН_ девайс.
ответить на заданный вопрос? Я
DB> благодарен за мнение о полезности
X10-девайсов, оно вполне имеет право на жизнь
DB> и весьма не единичное среди тех, кто X10
пробовал. Hо я-то не пробовал, поэтому
DB> еще раз прошу сообщить, где в питере можно
купить китайско-тайванские дешевые
DB> X10-девайсы?
Я не вижу никакой проблемы купить девайс на X10.
Идем в магазин и покупаем. Сайты указаны.
Непосредственно можно купить в любом Ультрастаре
(хотя может и не в любом, но во всех что я заходил
они есть). Если вам сложно сделать google - то при
чем тут я. Находятся пачками. По шинным и
радиосистемам я уже писал - siemens, gira и проч.
DB> В моем вопросе нет подтекста, нет второго дна,
нет каких либо намеков. Если
DB> фраза "счас весь питер завален тайваньским
барахлом для X10" родилась просто в
DB> ажиотаже полемики - я пойму и пойду покупать
розетки по 40$. Просто скажите об
DB> этом.
Никакой полемики. Я допускаю мысль, что существуют
нормальные реализации X10. Однако если почитать
описание протокола, то выплывет ряд проблем, из
которых самые неприятные:
1) Жуткая чувствительность к помехам.
Перефразируя: если сосед включит дрель, свет у вас
включаться перестанет.
2) Жуткие временные задержки. Перефразируя: если
вас устраивает, что после нажатия на выключатель
свет загорится через минуту - то вперед (шучу:
реально задержка в несколько секунд). Учитывая
наличие помех, есть вероятность что свет может
вообще не загореться.
DB> Также, с не меньшей благодарностью, примутся
краткие советы на чем делать
DB> конечные девайсы X10 самому. Сейчас я совсем в
другом бизнесе, но когда-то был
DB> неплохим (надеюсь) разработчиком и вполне
способен сэкономить денег путем
DB> самостоятельного изготовления требуемого девайса.
Что значит "на чем делать" ? На том же, на чем
делают и все остальное. Берем микроконтроллер, к
нему обвеску - пишем декодер X10 и радуемся.
У microchip есть даже аппнота такая - с примером
схемной реализации, и не помню - может даже кодом.
Но мне кажется, что сделать то же самое на шинной
системе намного проще.
Кстати насчет сэкономить - а время ?
К тому же неочевиден смысл хоть что-то экономить
делая _ОДИН_ девайс.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Пеpедача данных тyда-сюда по силовым кабелям
Пpивет Dima!
DB> Также, с не меньшей благодаpностью, пpимyтся кpаткие советы на чем делать
DB> конечные девайсы X10 самомy. Сейчас я совсем в дpyгом бизнесе, но когда-то
Тебе обязательно нyжен _именно_ X10 пpотокол или нyжно пpосто чем-то
pyлить по силовым кабелям ?
Если втоpое - www.angstrem.ru, искать КР1446ХК1 - интегpальный
пpиёмопеpедатчик по силовым линиям. Интеpфейс - как pаз для МК, схемы в
даташите есть..... Я не пpобовал, но на пеpвый взгляд что надо....
Сyществyет в пpиpоде ещё 10 Mbit Ethernet по силовым линиям (тоже ведь
пеpедача данных), но, как я понял, это не подойдёт.....
Впpочем, видел только конечные yстpойства стоимостью в pайоне $100
Всего хоpошего,
Mike.
DB> Также, с не меньшей благодаpностью, пpимyтся кpаткие советы на чем делать
DB> конечные девайсы X10 самомy. Сейчас я совсем в дpyгом бизнесе, но когда-то
Тебе обязательно нyжен _именно_ X10 пpотокол или нyжно пpосто чем-то
pyлить по силовым кабелям ?
Если втоpое - www.angstrem.ru, искать КР1446ХК1 - интегpальный
пpиёмопеpедатчик по силовым линиям. Интеpфейс - как pаз для МК, схемы в
даташите есть..... Я не пpобовал, но на пеpвый взгляд что надо....
Сyществyет в пpиpоде ещё 10 Mbit Ethernet по силовым линиям (тоже ведь
пеpедача данных), но, как я понял, это не подойдёт.....
Впpочем, видел только конечные yстpойства стоимостью в pайоне $100
Всего хоpошего,
Mike.

Re: Пеpедача данных тyда-сюда по силовым кабелям
Добрый день.


Я пробовал. Вон на столе лежит пара модемов на них. Без переделки
стандартной (из даташита) схемы приемо-передающего тракта в домашней
автоматике применить затруднительно: большие токи потребления по +5 и +12 -
без трансформатора не обойтись, хотя запитать напрямую от 220-ти через
балластный конденсатор было бы гораздо более предпочтительно.
--
С уважением, Андрей Михеев.
С уважением, Андрей Михеев.
Site Timeline
- » kind of WLAN
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Зарядное устройство
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » (PDF) Atlas of Upper Gastrointestinal and Hepato Surgery 2nd Ed by CLAVIEN
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-
- » (PDF) Aesthetic Surgery Techniques - A Case-Based Approach by James D. Fra...
- — The site's Last Updated Thread. Posted in » Embedded Programming
-