_Loader_

Loading thread data ...
Reply to
Aleksey Polushkin

Hi Dimmy,

Tue Sep 16 2003 13:06, Dimmy Timchenko wrote to Aleksey Polushkin:

EK>> пик должен выполнять программу записанную в м\сЭСПЗУ, не зависимо EK>> от содержания последней.......

AP>> 24C512 напpимеp, там последовательный интеpфейс и емкость 64 AP>> килобайта.

AP>> Сделать тебе пpидется довольно большую pаботу: Для PIC'а нужен AP>> софт, выполняющий обмен с ПЗУ и интеpпpетатоp некого объектного AP>> кода более высокого уpовня.

DT> Hе проще ли поставить МК с возможностью подключения внешней памяти DT> программ (типа 51-го) и шить туда нормальный код?

Тогда уж лучше ставить мк с флэшем IAP (In-Application Programming). Из 51-х таких сейчас много, например, AT51CRx2, и др., да и в других семействах они есть. Флэшовые PIC18 тоже IAP. У интерпретатора есть свои прелести, в частности - робастность. Можно сделать так, что его невозможно будет полностью "завесить". Какую бы дрянь не записать в качестве интерпретируемой программы, всегда можно будет ее стереть и переписать заново не передергивая питания. С "нормальным кодом" этого добиться гораздо труднее, если вообще возможно. Еще одно достоинство: почти из любого проца можно сделать приличную стековую машину. Что позволит создавать очень эффективный и компактный код. Короче, Форт (или почти Форт) поставить :-)

Пока, Алексей

Reply to
Alex Kouznetsov
Reply to
Alexander Derazhne

Hi Yuriy,

Tue Sep 16 2003 16:44, Yuriy K wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> У интерпретатора есть свои прелести, в частности - робастность. Можно AK>> сделать так, что его невозможно будет полностью "завесить". Какую бы AK>> дрянь не записать в качестве интерпретируемой программы, всегда можно AK>> будет ее стереть и переписать заново не передергивая питания. С AK>> "нормальным кодом" этого добиться гораздо труднее, если вообще возможно.

YK> Тривиальнейшая задача - просто надо взять процессор с отдельным блоком YK> бутлоадера с аппаратной защитой оного. Hапример: ATmega8/16/32/64/128. YK> Тогда можно писать appplication на _любом_ языке программирования.

Пример. При помощи этого защищенного бутлодера записываю во прикладную часть флеши такую гнусь:

-- вырубаю все прерывания

-- намертво зацикливаюсь, сбрасывая вочдог в цикле После этого передаю управление своему "приложению". Кранты, я завесил проц, и без передергивания питания его привести в чувство нельзя.

Кстати, _язык_ программирования к этому не имеет ни малейшего отношения. Например, имея run-time Форта (т.е. его интерпретирующую часть, или Форт-машину), в принципе ты можешь писать приложения на Форте, на Жабе, на С, на Паскале, и пр. Собственно, сама Жаба именно так и устроена: ты пишешь прикладуху на языке типа С, а исполняется она навороченной стековой машиной (т.е. по сути Форт-машиной).

Пока, Алексей

Reply to
Alex Kouznetsov
Reply to
Artem Kamburov

Hi Alexey,

Thu Sep 18 2003 16:55, Alexey Musin wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> Еще пример. Я делаю дистанционный апгрэйд софта в одном из юнитов в AK>> системе, которая управляет освещением в большом здании (building AK>> automation system). После апгрэйда юнит (например, настенный выключатель AK>> в одной из комнат) виснет. Питание всех юнитов резервированное (для AK>> пущей надежности) и распределяется по локальной сети вместе с сигналом.

AM> каковы твои действия пpи наличии интеpпpетатоpа?

Тривиальные. Я дистанционно посылаю новый апгрэйд.

AM> где пpо такyю технологию pазpаботки софта можно почитать пpименительно к AM> embedded (тематика "автоматизация зданий" меня вполне yстpоит :)?

Ява основана на этих же принципах, хотя упор сделан немного на другое. Можешь считать, что ты посылаешь аплет :-) Плохо то, что в Жабе много засирания мозгов, моды, политики и пр. требухи. В частности, ООП для ембеддед в общем-то не очень нужен (пока).

Пока, Алексей

Reply to
Alex Kouznetsov

Hi Power User,

Thu Sep 25 2003 04:02, Power User wrote to Yuriy K:

PU> [...]

AK>>> þÉÔÁÊ ×ÎÉÍÁÔÅÌØÎÅÅ, É ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉ ÞÔÏ ÜÔÏ "ÔÒÉ×ÉÁÌØÎÅÊÛÁÑ ÚÁÄÁÞÁ" ;-) YK>> á, ÄÁ, ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ, ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÐÅÒÅÄÅÒÇÉ×ÁÔØ, ÕÂÅÄÉÌ.

PU> üÔÏ ÎÅ ÔÁË.ðÒÉ ×ÈÏÄÅ × ÂÕÔÌÏÁÄÅÒ ÐÏ "RESET+ÐÒÏ×ÅÒËÁ ÕÓÌÏ×ÉÑ ×ÈÏÄÁ" PU> ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÍÁËÓÉÍÕÍ ÄÅÒÎÕÔØ ÒÅÓÅÔÏÍ(Á ÕÓÌÏ×ÉÅ ×ÈÏÄÁ ÓËÁÖÅÍ,ÎÅËÉÊ PU> ÓÉÇÎÁÌ ÐÏ ÉÎÔÅÒÆÅÓÕ ÐÏ ËÏÔÏÒÏÍÕ ÄÅÌÁÅÍ ÁÐÄÅÊÔ).üÔÏ ÐÒÏÝÅ ÞÅÍ PU> ÐÉÔÁÎÉÅÍ(ÅÓÌÉ Õ ËÁÍÎÑ ÅÓÔØ NMI ÔÏ ÍÏÖÎÏ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÎÏ ÀÚÁÔØ ÅÇÏ PU> ×ÍÅÓÔÏ reset'Á).

ñ ÎÅ ÄÅÌÁÀ ÒÁÚÎÉÃÙ ÍÅÖÄÕ ÒÅÓÅÔÏÍ, NMI É ÓÂÒÏÓÏÍ ÐÏ ÐÉÔÁÎÉÀ. ïÂÝÅÅ Õ ÎÉÈ ÔÏ, ÞÔÏ ÐÒÏà ÓÂÒÁÓÙ×ÁÅÔÓÑ ×ÎÅÛÎÉÍ ×ÏÚÄÅÊÓÔ×ÉÅÍ. ÷ ËÏÎÔÅËÓÔÅ ÒÁÚÎÉÃÁ ÍÅÖÄÕ ÎÉÍÉ ÓÌÉÛËÏÍ ÎÅÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÁ, ÞÔÏÂÙ ÔÒÁÔÉÔØ ×ÒÅÍÑ ÎÁ ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÄÅÔÁÌÅÊ. [...] PU> åÓÌÉ ÖÅ ÚÁÝÉÝÁÔØÓÑ ÏÔ ÉÍÅÎÎÏ ÔÁËÏÊ (ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÍÁÌÏ×ÅÒÏÑÔÎÏÊ, PU> Ô.Ë.ÚÁÞÅÍ ÍÙ ÂÕÄÅÍ ÓÁÍÉ ÓÅÂÅ ÇÁÄÉÔØ?) ÂÑËÉ,Á ÒÅÓÅÔÏÍ ÒÕÌÉÔØ PU> ÞÅÒÅÚ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ÞÅÒÅÚ ËÏÔÏÒÙÊ ÉÄÅÔ ÁÐÄÅÊÔ ÎÅ ÓÕÄØÂÁ,ÔÏ ÔÕÔ PU> ×ÎÅÛÎÉÊ WDT ÓÐÁÓÁÅÔ ÐÏÌÏÖÅÎÉÅ.÷ÁÒÉÁÎÔÏ× ÐÒÏÔÉ× üôïê ÂÑËÉ × PU> ÔÁËÉÈ ÎÅÕÄÏÂÎÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ×ÉÖÕ ÍÉÎÉÍÕÍ Ä×Á:

PU> (ÔÒÅÂÕÀÔ ×ÎÅÛÎÉÊ WDT,ÎÏ ÒÁÚ ÕÖ ÔÕÔ ÔÁËÁÑ ÐÁÒÁÎÏÊÑ ÔÏ ÏÎ,×ÅÒÏÑÔÎÏ, PU> × ÐÁÒÅ Ó ÓÕÐÅÒ×ÉÚÏÒÏÍ ÐÉÔÁÎÉÑ Ñ×ÎÏ ÌÉÛÎÉÍ ÎÅ ÏËÁÖÅÔÓÑ...).

PU> - ÷ÎÅÛÎÉÊ ×ÁÞÄÏÇ ÍÏÖÅÔ ÓÂÒÁÓÙ×ÁÔØÓÑ ÐÏ ÁËÔÉ×ÎÏÓÔÉ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ PU> ÞÅÒÅÚ ËÏÔÏÒÙÊ ÉÄÅÔ ÁÐÄÅÊÔ É ÅÓÓÎÏ ÐÅÒÅËÁÞËÁ ÄÁÎÎÙÈ(ÈÏÒÏÛÏ ÅÓÌÉ PU> Tx É Rx ÏÔÄÅÌØÎÙÅ,ÀÚÁÔØ ÄÌÑ ÐÒÏ×ÅÒËÉ ÁËÔÉ×ÎÏÓÔÉ ÐÏÔÏË Ë ÄÅ×ÁÊÓÕ PU> ÏÔ ÈÏÓÔÁ, Ô.Ë.ÞÔÏ ÂÕÄÅÔ ÄÅÌÁÔØ ÚÁ×ÉÓÛÉÊ ÄÅ×ÁÊÓ - È.Ú., ÍÏÖÎÏ PU> ×ÅÄØ ÐÒÉ ÕÓÉÌÅÎÉÉ ÐÁÒÁÎÏÊÉ ÄÏÐÕÓÔÉÔØ ÞÔÏ ÏÎ ÅÝÅ É ÄÁÎÎÙÅ ÂÕÄÅÔ PU> ÓÌÁÔØ ÎÅÐÒÅÒÙ×ÎÏ ÉÌÉ ÈÁÏÔÉÞÎÏ ÉÌÉ ... ÐÒÉ ÜÔÏÍ). PU> ôÏÇÄÁ ÈÏÓÔÕ ÂÕÄÅÔ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÐÒÉ ÏÂÎÁÒÕÖÅÎÉÉ ÐÒÏÂÌÅÍ ÚÁÔËÎÕÔØÓÑ PU> ÎÁ ÜÎÎÏÅ ×ÒÅÍÑ,ÂÏÌØÛÅÅ ÞÅÍ ÔÁÊÍÁÕÔ ×ÎÅÛÎÅÇÏ WDT.÷ÁÞÄÏÇ ÓÂÒÏÓÉÔ PU> uC É ÍÏÖÎÏ ÐÏ×ÔÏÒÉÔØ update (ÍÉÎÕÓ:ÈÏÓÔ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ ÎÁÄÅÖÎÙÍ, PU> ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ ÂÙÓÔÒÏ ×ÏÓÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØÓÑ ÐÒÉ ÓÂÏÑÈ É ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ PU> ÐÉÎÇÏ×ÁÔØ ÄÅ×ÁÊÓ ÐÒÉ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÒÁÂÏÔÅ,×ÐÒÏÞÅÍ,ÅÓÌÉ ÏÎ ÎÁÐÒÉÍÅÒ, PU> ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ ÄÁÎÎÙÅ ÓÏÂÉÒÁÅÔ Ó ÄÅ×ÁÊÓÁ ÐÏ ÜÔÏÍÕ ÖÅ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÕ PU> ÔÏ ÜÔÏ ÎÅ ÏÓÏÂÁÑ ÐÒÏÂÌÅÍÁ...ÚÁÔÏ ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ÚÁÇÎÁÔØ ÄÅ×ÁÊÓ PU> × ÎÕÖÎÏÅ ÎÁÍ ÓÏÓÔÏÑÎÉÅ É ÐÅÒÅÛÉÔØ ÅÇÏ).

÷ ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÐÒÉ ÐÏÍÏÝÉ ×ÎÅÛÎÅÊ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÙ ÐÒÏÂÌÅÍÕ ÍÏÖÎÏ ËÁË-ÔÏ ÒÅÛÉÔØ. ïÄÎÁËÏ ÜÔÏ ÂÕÄÅÔ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ËÒÉ×ÏÅ É ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ ÄÏÒÏÇÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ. éÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ ÒÅÛÁÅÔ ÜÔÕ ÚÁÄÁÞÕ ÐÒÏÝÅ, ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÅÅ É ÄÅÛÅ×ÌÅ. [...] AK>>> åÝÅ ÐÒÉÍÅÒ. ñ ÄÅÌÁÀ ÄÉÓÔÁÎÃÉÏÎÎÙÊ ÁÐÇÒÜÊÄ ÓÏÆÔÁ × ÏÄÎÏÍ ÉÚ ÀÎÉÔÏ× × AK>>> ÓÉÓÔÅÍÅ, ËÏÔÏÒÁÑ ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔ ÏÓ×ÅÝÅÎÉÅÍ × ÂÏÌØÛÏÍ ÚÄÁÎÉÉ (building AK>>> automation system).

YK>> äÌÑ _ÔÁËÏÊ_ ÚÁÄÁÞÉ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ ÄÁÖÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÐÏÌÅÚÎÙÍ.

PU> åÓÌÉ ÓËÏÒÏÓÔØ ÐÏÆÉÇÕ - ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÞÔÏ ÄÁ.

óËÏÒÏÓÔØ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏÇÏ ËÁË ÓÄÅÌÁÎ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ. îÁÐÒÉÍÅÒ, ÅÓÌÉ ÓÔÁ×ÉÔØ öÁÂÕ

- ÄÁ, ÂÕÄÅÔ ÍÅÄÌÅÎÎÏ. åÓÌÉ ÖÅ ÓÔÁ×ÉÔØ FVM - ÔÏ ÂÁÂÕÛËÁ ÎÁÄ×ÏÅ ÓËÁÚÁÌÁ.

YK>> HÏ Ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ ÚÁËÌÁÄÙ×ÁÔØÓÑ ÎÁ _ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔØ_ ÞÁÓÔÏÇÏ YK>> ÄÉÓÔÁÎÃÉÏÎÎÏÇÏ ÁÐÇÒÅÊÄÁ ÓÏÆÔÁ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÑ ÐÉÔÁÎÉÑ... ëÁË-ÔÏ YK>> ÎÅÁËËÕÒÁÔÎÏ.

üÔÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÚÁÄÁÞÉ. ðÏËÁ, áÌÅËÓÅÊ
Reply to
Alex Kouznetsov

Hi Power User,

Tue Sep 30 2003 07:08, Power User wrote to Alex Kouznetsov: [...] YK>>>> Для _такой_ задачи интерпретатор даже может быть полезным. PU>>> Если скорость пофигу - возможно что да. AK>> Скорость зависит от того как сделан интерпретатор.

PU> Hо она никогда не переплюнет скорость работы native кода?! Ж8-)

Встречались сообщения, что вполне может переплюнуть,

formatting link
Чтобы было понятнее, SPF4 - это Форт с оптимизацией.

Пока, Алексей

Reply to
Alex Kouznetsov
Reply to
Eugene Romanov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.