FSK

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Hello Artem!

06 Nov 03 01:08, Artem Kamburov wrote to Andy Chernyshenko:

 >>  VV>  Если перед компаратором стоит хотя бы простейший аналоговый
 >>  VV> полосовой фильтр - то в применении АЦП нет особого смысла.
 >>
 >> Вообще-то, следуя теореме отсчетов Котельникова, спектр сигнала
 >> _обязан_ быть ограничен сверху до квантования. По определению.
 >> Ограничен частотой, заведомо меньшей половины частоты дискретизации,
 >> иначе "гармоники" будут зеркально отображаться на полезный спектр.
 >> Отсюда - компаратор ли, АЦП - (количество уровней квантования)
 >> абсолютно непринципиально. И зависит уже от других требований.

 AK> Ребятаааа... Вы че :)? Теорема отсчетов говорит о дискретизации по
 AK> ВРЕМЕHИ!!!

Угу. Выбор частоты дискретизации в зависимости от верхней частоты спектра
сигнала. Отсюда и требование ограничения этой самой верхней частоты AKA ширины
спектра. В общем случае.

 AK>  Любое квантование однозначно перемешивает спектр исходного
 AK> сигнала не зависимо от ширины его спектра.

Hе понял смысла "перемешивания". Давай вспомним формулировку теоремы
Котельникова (Hайквиста) и убедимся, что при соблюдении соотношения частот
квантования (дискретизации) и спектра сигнала обеспечивается _полное_
восстановление исходного сигнала по его выборкам при использовании _идеального_
ФHЧ.

 AK>  Причем, чем меньше уровней
 AK> дискретизации

Квантования?

 AK>  тем хуже связь конечного сигнала с исходным вплоть до
 AK> полного ее отсутствия

Hе помню, чтобы оное рассматривалось Котельниковым (Hайквистом). Влияние шумов
квантования - другой аспект.

 AK>  (попробуйте добавить в сигнал постоянное
 AK> смещение или синусоиду  (одна спектральная составляющая) и вы после
 AK> компаратора вообще можете ничего не найти ;) ).

Ты отказываешься признать, что компаратор (2 уровня квантования) есть всего
лишь частный случай АЦП с бесконечным числом уровней? ;-) Подсказка: критичным
является не количество уровней, а отношение сигнала к шуму. Hапомню, что
обсуждаются угловые виды манипуляции, в которых амплитуда не только не несет
полезной информации, но и является паразитным значением (помехой).

Для баланса: подай на вход АЦП напряжение питания и попробуй оцифровать хоть
что-то из полезного ;-)

 AK>  Т.е. при использовании
 AK> компаратора (вместо АЦП) ты сперва губишь нужную тебе информацию о
 AK> сигнале,

У угловых видов манипуляции нет полезной информации в амплитуде.

 AK>  а потом пытаешься в полученном пудинге со сливками
 AK> 8D обнаружить ее (закопанную информацию) методом оптимального
 AK> обнаружения (это когда перемножаешь с выборками синусоиды).

Hаоборот, стараются усилить-ограничить до оцифровки, чтобы убрать помеховую
амплитудную компоненту. Реализация квазиоптимального приемника, независимо от
вида манипуляции - несколько иная задача.


Из практики: гораздо важнее именно оптимальность приемника (алгоритм
демодуляции), чем все эти фильтрации-квантования. Обычный компаратор обычного
контроллера дает _очень_ хорошие результаты при грамотном приемнике
(корреляторе).



73 & Cheerio!   Andy.

Re: FSK
Всем привет.

Quoted text here. Click to load it

А квантование здесь причем?

Quoted text here. Click to load it

 Квантование в теореме Котельникова не рассматривается вообще. Теорема строится
из предположения о бесконечно точной (квантование отсутствует) дискретизации
сигнала.

Quoted text here. Click to load it

Вау... Тут ты ошибку замтил, а пятью строками выше дискретизацию и квантование
не различаешь ;D . Насколько помню, это нарезки сигнала по разным координатам.

Quoted text here. Click to load it

И что с того. Чем меньше уровней, тем больше нелинейностей, тем больше
искажается спектр в полосе сигнала.

Quoted text here. Click to load it

Насколько помню, обсуждается обнаружение ИМУЛЬСНОГО частотно манипулированного
сигнала. Т.е. необходимо выловить сам факт присутствия сигнала как такового.
Только не говори, что частота шума на выходе компаратора выше частоты сигнала -
поставив полосовой фильтр перед компаратором ты эти две частоты примерно уровнял
:(.

Quoted text here. Click to load it

Еще как есть :). А как еще получить информацию о присутствии этой самой
манипуляции? Можно, с большой натяжкой использовать коррелятор, но тогда нельзя
использовать фильтр перед компаратором (будешь коррелировать звон фильтра ;) ) и
результат корреляции может появится недопустимо поздно :(.

Quoted text here. Click to load it

Представь, что сигнала нет (есть только шум). Посмотри, что у тебя на выходе
компаратора :(, особенно если перед компаратором стоит согласованный полосовой
фильтр...
Кстати, а зачем усилитель-ограничитель при использовании компаратора? И какой -
ограничитель амплитуды или мгновенного значения?

                           АртемКАД



Site Timeline