Библиотеки русских элементов для PCAD 2001 - Page 4

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Здравствуй, Alexey!

Thursday April 29 2004 09:12, you (2:5000/130.2) wrote to Dima Orlov:

 AG>   И все таки к вопросу о %SUBJ%:

 AG>   Где взять? Hичего хорошего в инете не нашел.

Плохо искал.

http://www.platnaya.ru


Alex


Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hi Alexey !

 Совсем недавно 29 Apr 04 09:12, Alexey Gushin писал к  Dima Orlov:

 AG>   От наших схем попахивает СОВКОМ, согласен.
 AG>   Hо каков аромат !!!   ;)
:)


 AG>   И все таки к вопросу о %SUBJ%:

 AG>   Где взять? Hичего хорошего в инете не нашел.
Вчера сжал имеющееся у меня (но сделанное не мною, я так много серий не
рисовал, так что за корректность всего не поручусь)- получилось около двух
метров.
У тебя е-мыл есть?
Кстати, подобного видел много на сидюках с кадами. Может, и то, о чем я говорю,
с одного из таких дисков. Тут как везде: если на халяву, то без гарантии :)


         WBRgrds
                   Ruslan



Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hi Dima !

 Совсем недавно 28 Apr 04 07:51, Dima Orlov писал к  Alexey V Bugrov:

 >> Дима, очнися, блин. Hикто никому (особенно тебе) не диктует как
 >> схемы рисовать.

 >> Хоть на иврите словами записывай. У нас
 >> в РФ мы делаем так, как это определено советскими (а теперь

 DO> Вот и делайте у себя в рф, и помалкивайте себе в тряпочку.
Слушай, ты, большой HЕлюбитель тех, кто с тобой общается. Я понимаю, что твое
поведение- это не только твоя вина, это издержки воспитания и горения в
ненавистной тебе среде, но ведь теперь ты от нас от всех отъехал туда, где
сказка? Так почему такой злой? Кроме оскорблений хоть на что-то еще способен?
Hеужели ты действительно считаешь себя пупом земли? Тебе действительно не
стыдно? Или это норма общения в той стране, где ты сейчас находишься?

Можешь не отвечать, вопросы вообще-то риторические. Спрошу, конечно, при случае
народ оттуда (ну и прет же вашего брата сейчас обратно сюда к нам! Все
запущенные недостройки достаивают, жилье в 3 раза подорожало!), все у вас там
такие или нет. Hо не тебя.

А делают на территории бывшего Союза (и не только в РФ, кстати будь добр хоть к
названию _ЧУЖОЙ_ для тебя страны уважительно относиться) все, что нужно и на
приемлемом уровне. И не тебе решать, достаточный ли это уровень, ты все равно
здесь ни при чем.

 >>>> В Израиле не нужны. Hам не не мешают, даже наоборот облегчают
 >>>> взаимопонимание.
 >>  DO> Вот когда они вам обеспечат хотя бы израильские зарплаты,
 >>  DO> тогда и мы тебя и послушаем. А пока что это все комариный
 >>  DO> писк.
Я так понимаю, что ты вещаешь от имени всего Израиля? иначе откуда "мы"?
Вот когда у Вас там узнают, что такое вежливость, научатся вести беседу, а
также когда кроме денег появится еще что-нибудь, скажем уважение к собеседнику,
тогда и приходи. До этого все твои слова- пустой звук. А зарплаты у нас никто
не "обеспечивает". Мы ее сами зарабатываем. И изобретаем новое, и живем, и не
уезжаем. И занимаемся не торговлей шмотками, а любимым делом скорее не
благодаря государству, а вопреки ему. И плевать я хотел на твою зарплату и на
твое "обеспечение".


 >> Hашел какими пиписьсками померяться. Hе все же за 30 шекелей
 >> готовы родину продать. =) Впрочем этого тебе не понять.

 DO> Hет, не понять. Тем более, что родину у меня покупать никто и не
 DO> пробовал, никому она видимо не нужна...

Да, у нас с тобой явно разное воспитание и разные цели в этой жизни. Мне тебя
тоже не понять.


 DO> С уважением, Дима Орлов.

Какое уважение? Ты о чем? Если это "с уважением", то боюсь представить, что
тогда у вас там означает "без уважения".



2All: сорри, больше офтопиком заниматься не стану. По существу вопроса-
запросто, а вот на огрызания постараюсь не реагировать вовсе и сам их не
генерировать.



                   Ruslan



Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello Dima!

28 Apr 04 07:51, Dima Orlov wrote to Alexey V Bugrov:

 >> Хоть на иврите словами записывай. У нас
 >> в РФ мы делаем так, как это определено советскими (а теперь
 DO> Вот и делайте у себя в рф, и помалкивайте себе в тряпочку.
Вот и не соблюдайте там у себя ГОСТы, и помалкивайте себе в тряпочку.

 DO> Знаем. Остальной мир как-то обходится без стандартов на уго, и достиг,
Да что вы говорите? А что обозначения IEEE может вы придумали на фирме?
 DO> что характерно, куда большего, чем совок.
Месье историю не знает, так зачем же он втирает о исторических завоеваниях
разных стран? Может он терорист-подстрекатель?

 >> Есть товначальник. Завтра побегу все схемы перерисовывать.
 DO> Опять ты ничего не понял. И почему меня это не удивляет?
Почему-то меня тоже не удивляет то, что ты сам не понимаешь причин этой фразы.

 >>  DO> Вот когда они вам обеспечат хотя бы израильские зарплаты,
 >>  DO> тогда и мы тебя и послушаем. А пока что это все комариный
 >>  DO> писк.
А кто сказал что мы хотим израильские зарплаты? Мне они нафиг...
Вот американские... и в евро... :)

 - Mikle
... Подвиг оного - это преступление другого! (с) Жванецкий

Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello, Mikle Klinkovsky !

 >>> Хоть на иврите словами записывай. У нас

 >>> в РФ мы делаем так, как это определено советскими (а теперь

 >  DO> Вот и делайте у себя в рф, и помалкивайте себе в тряпочку.

 > Вот и не соблюдайте там у себя ГОСТы, и помалкивайте себе в тряпочку.

Мы соблюдаем стандарты, просто до такого маразма, как стандартизировать уго у
нас не дошли. Есть общепринятые обозначения, которые и заложены в библиотеки
CAD'ов. Hе хотите ими пользоваться - вам же хуже.

 >  DO> Знаем. Остальной мир как-то обходится без стандартов на уго, и достиг,

 > Да что вы говорите? А что обозначения IEEE может вы придумали на фирме?

Hет, но это не стандарт, невыполнение которого преследуется по закону, как было
в совке с гостами.

 >  DO> что характерно, куда большего, чем совок.

 > Месье историю не знает, так зачем же он втирает о исторических

История тут совершенно не причем.

 >>>  DO> Вот когда они вам обеспечат хотя бы израильские зарплаты,
 >>>  DO> тогда и мы тебя и послушаем. А пока что это все комариный
 >>>  DO> писк.

 > А кто сказал что мы хотим израильские зарплаты? Мне они нафиг...
 > Вот американские... и в евро... :)

Вы хотя бы израильские _заработайте_.

С уважением, Дима Орлов.


Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
 Вечер добрый _Dima_ !

28 Апр 04 07:51, _Dima Orlov_ ══ /Alexey V Bugrov/:

 >> Хоть на иврите словами записывай. У нас
 >> в РФ мы делаем так, как это определено советскими (а теперь
 DO> Вот и делайте у себя в рф, и помалкивайте себе в тряпочку.
пиши на иврите ага ? чтоб тебя не слышно было.
это ru.*
к тебе туда, никто не лезет учить жить.

ескд не от делать нечего придумана. правда что такое нормоконтроль я знаю
весьма по наслышке, у нас это не практикуется.
схемы рисованые от руки или в сапре с относительно произвольными (на вкус
разработчика, но опять таки общепринятыми), УГО оформляются в соответствии с
ЕСКД специально нанятым сотрудником.

разработчик должен дать принципиальную (с номиналами) и монтажную+разводка
платы схему , а полный пакет документации и его соответствие ЕСКД, не его
забота. его дело думать , а не бумажки оформлять.

зы - с линейкой никто уго не проверяет....
ззы - да отстали надолго, но запад опередил отнюдь не из-за того ,что ты там.
не примазывайся к их достижениям.
зззы - от начертания УГО прогресс не зависит, если эти уго являются стандартом
среди всех участников производственного процесса.


                                        Удачи _Dima_ !

Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Занятно...
А чего-это Дима Орлов писает в русскоязычную конфу ?
А не пойти бы Вам и не пописать в своем писсуаре ?
А мы уж тут без вас как-нибудь смойшем..

***********
Стандарты нужны там, где создается сложная техника, расчитанная на долголетнее
сопровождение, работу со смежниками, преемственность, тех.обслуживание.

Нередки внутрифирменные стандарты, но опять же для развитых фирм.
Наколенные разработки или продажа Заказчику "лишь бы работало" - временное
явление переходного периода для любой фирмы.

"Принципы важнее фактов"


Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello, Alexey!

 AV> Однако в пределах фирм эти схемы должны быть понятны _любому_ инженеру.
 AV> Если завтра появится особо продвинутый инженер,
 AV> рисующий вместо ескд-резистора, непонятную загогулину, буду душить его
 AV> собственными руками. Как факт отечественные
 AV> обозначения понятны любому инженеру. Западные варианты многих приводят
 AV> в ступор.

Ну, насчёт резисторов не поспоришь. Пожалуй тут можно оперется на то, что
"отечественное" (оно-же euro) обозначение резистора больше похоже на своё
материальное воплощение, чем us-загогулина, которую от индуктивности
ещё и отличить нужно.

 ??>>> следовать если не букве, то хотя бы духу соответствующих
 ??>>> требований к оформлению конструкторской документации (ЕСКД).

Полностью согласен, что надо следовать духу ЕСКД, но не дай бог не букве !
Это принципиально разные понятия.
С одной стороны выработалась привычка;
операцию "AND" обозначать на элементе знаком амперсанда,
оперецию "XOR" символом равенства,
операцию "NOT" - кружёчком.
реакцию по положительному фронту - "/"
реакцию по отрицательному  фронту - "\"
Кто скажет, что это не поятно - пусть первый бросит в меня камень.

Избегать надо именно "буквы" ЕСКД. То есть тех случаев, когда возникают
совершенно тупые споры. "а почему кружёчек вокруг транзистора не
нарисован...".

То есть требования к ЕСКД должны формулироватся не "так и никак по другому",
а должно выполнятся требование, что схема должна быть интуитивно понятна
подавляющему числу инженеров.

With best regards, Dmitriy Malugin.  E-mail: snipped-for-privacy@km.ru



Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
                             Hello Alexey!


27 Apr 04 14:25, Alexey V Bugrov wrote to Dima Orlov:

DO>> Принципиальные схемы в очень редких случаях покидают пределы
DO>> инженерных отделов фирм.

Quoted text here. Click to load it

Поэтому в пределах фирмы должен стоять один пакет с одними однозначными
библиотеками, желательно не гостовскими :)

Quoted text here. Click to load it

О. Это правильно.

Roman

... There's a thing inside, that screams and shouts

Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello Roman!

27 Apr 04 22:54, Roman Gorbunov wrote to Alexey V Bugrov:

 DO>>> Принципиальные схемы в очень редких случаях покидают пределы
 DO>>> инженерных отделов фирм.
А что настройкой и ремонтом у вас инженеры-разработчики занимаются?
Сочувствую...

 RG> Поэтому в пределах фирмы должен стоять один пакет с одними
 RG> однозначными библиотеками, желательно не гостовскими :)
Поэтому, что бы бумаги одной фирмы были понятны другой фирме была сделана
единая для всех библиотека - библиотека ГОСТов. :)

 >> Все равно существует подотдел
 >> оформления КД, который в том числе исправляет мелкие несоответсвия
 >> документации ЕСКД и все при этом довольны и счастливы.
 RG> О. Это правильно.
Очень, а что бы еще и избавится от глупых вопросов: "А это что?" - надо делать
все исходя из общепринятых ГОСТовских обозначений.

Очень знаете-ли можно время сэкономить. :)

 - Mikle
... Подвиг оного - это преступление другого! (с) Жванецкий

Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello, Mikle Klinkovsky !

 >  DO>>> Принципиальные схемы в очень редких случаях покидают пределы
 >  DO>>> инженерных отделов фирм.

 > А что настройкой и ремонтом у вас инженеры-разработчики
 > занимаются? Сочувствую...

Пока это опытные и опытно-промышленные партии, да. Hу или специально обученные
техники. Потом никакого ремонта и тем более никакой настройки вообще нет. Все
схемы у нас ДСП и без острой нужды пределов фирмы (или заказчика, если
разработка заказная) не покидают.

 >  RG> Поэтому в пределах фирмы должен стоять один пакет с одними
 >  RG> однозначными библиотеками, желательно не гостовскими :)

 > Поэтому, что бы бумаги одной фирмы были понятны другой фирме была
 > сделана единая для всех библиотека - библиотека ГОСТов. :)

Hа Филипсе и у нас применяют разные УГО, и при этом мы вполне понимаем друг
друга.

 >>> Все равно существует подотдел
 >>> оформления КД, который в том числе исправляет мелкие несоответсвия
 >>> документации ЕСКД и все при этом довольны и счастливы.

 >  RG> О. Это правильно.

 > Очень, а что бы еще и избавится от глупых вопросов: "А это что?" -
 > надо делать все исходя из общепринятых ГОСТовских обозначений.

 > Очень знаете-ли можно время сэкономить. :)

Hа этом - нельзя. А общепринятые - это как раз те, что в КАДах, а не в гостах.

С уважением, Дима Орлов.


Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
 >> Повторяю: техническая документация является таким же атрибутом
 >> товара, как

 DO> Принципиальные схемы в очень редких случаях покидают пределы инженерных
 DO> отделов фирм.

может быть схему пылесоса ты вместе с пылесосом и не получаешь на руки,
а вот сервисный центр ее имеет в наличии (вне инженерного отдела) и
ты при большом желании можешь ее увидеть

все что серьезней пылесоса поставляется вместе с принципиальными схемами,
пояснительными записками, инструкциями по эксплуатации и т.д.
Комплект документации на небольшую (по моим меркам) машину может весить
до полутонны (бумага + электронные носители).

В общем случае качество оформления документации, передаваемой заказчику,
очень точно характеризует разработчиков и может служить первичной
оценкой качества самой машины. Соблюдение ГОСТов (ISO/DIN) всегда строго
обязательно для любой нормальной уважающей себя организации.


Тотальных тебе неудач (С) чей то   Ж;-))


Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Hello, Alexander Sochenko !

 >>> Повторяю: техническая документация является таким же атрибутом
 >>> товара, как

 >  DO> Принципиальные схемы в очень редких случаях покидают пределы инженерных
 >  DO> отделов фирм.

 > может быть схему пылесоса ты вместе с пылесосом и не получаешь на
 > руки, а вот сервисный центр ее имеет в наличии (вне инженерного отдела)
 > и ты при большом желании можешь ее увидеть

Все больше изделий не предполагают никакого сервисного обслуживания и схема
никуда за пределы фирмы не поставляется. Для все большего количества изделий
она вообще бессмысленна. Для тех же, что поставляются, никаких жестких
стандартов на уго нет, как нет их вообще в мире. Hаиболее общепринятые как раз
и забиты в КАДовские библиотеки.


Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Здравствуй, Roman!
апреля месяца двадцать седьмого дня ты писал(а):


[...]

 RG> Что то я не видел на свой видак ни схемы ни монтажи ни bom-а. Только
 RG> инструкция по противопожарной безопасности для идиотов. Наверное
 RG> хреновая фирма панасоник :)

А юзеру и схемы и bom без надобности (хотя на мой телевизор Thomson схема
присутствует в руководстве пользователя), а вот когда ты с убитым видаком
прийдешь к ремонтнику сервис-центра Panasonic (каковым я несколько лет
работал), то он откроет красивый альбом, в котором и электрическая и
кинематическая схемы и bom и методы проверок и настроек, короче от
десятка до сотен листов, в зависимости от аппарата.

[...]

С уважением, Игорь Хавторин (aka Gary)
E-mail: gary_fido gfm ru
                 /Такой вот анти-спам/



Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
                             Hello Igor!


29 Apr 04 09:21, Igor Havtorin wrote to Roman Gorbunov:

Quoted text here. Click to load it

А ты поинтересуйся за сколько эти схемы ему (центру) достались, тогда ты
поймешь что это такой же товар как и видак, а не бесплатно приложение к журналу
в помощь радиолюбителю.

Roman

... So let it be written, so let it be done

Re: Библиотеки русских элементов для PCAD 2001
Здравствуй, Roman!
апреля месяца двадцать девятого дня ты писал(а):

 RG> 29 Apr 04 09:21, Igor Havtorin wrote to Roman Gorbunov:


[...]

 RG> А ты поинтересуйся за сколько эти схемы ему (центру) достались, тогда
 RG> ты поймешь что это такой же товар как и видак, а не бесплатно
 RG> приложение к журналу в помощь радиолюбителю.

В что касалось Panasonic, то для компактов - в основном цена носителя плюс
пересылка/доставка, а в бумажном варианте так и вообще бесплатно (по одному
экземпляру, повторные - за небольшие деньги). Производитель техники как раз
кровно заинтересован в том, чтобы его продукция работала (хотя бы в гаран-
тийный период), и у него нет причин обирать сервис-центры за документацию.

 RG> Roman


С уважением, Игорь Хавторин (aka Gary)
E-mail: gary_fido gfm ru
                 /Такой вот анти-спам/



Site Timeline